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 [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955)

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Professor Ratigan



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Sam 30 Jan - 16:14

Decouvrez la galerie des affiches : ici !


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Professor Ratigan



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Mer 17 Fév - 16:10

Une question au sujet de ce film que j'ai revu il y a peu.

Dans la scène où les Darling ont des amis chez eux, après la naissance de leur bébé, on voit une pièce avec les hommes, et une pièce avec les femmes.
Parmi les femmes, il me semble entendre la voix de Lucie Dolesne. Il est étrange que celle-ci n'ait pas été redoublée, au vue des démélées judiciaires qu'elle a intentées à Disney.


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Dash
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Mer 17 Fév - 16:15

Quel doublage as-tu regardé ? Celui qui est sur le DVD est le troisième !



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Professor Ratigan



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Mer 17 Fév - 16:17

@Dash a écrit:
Quel doublage as-tu regardé ? Celui qui est sur le DVD est le troisième !

Le doublage présent sur le DVD collector sorti dans la collection Platinum.


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Dash
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Mer 17 Fév - 16:23

Ce doublage est assez récent et date d'après les problèmes entre Lucie Dolène et Disney, il y aurait donc deux possibilités :
• Ce n'est pas Lucie Dolène mais une voix qui y ressemble ;
• Elle a accepté de doubler ce personnage avec un contrat différent de celui qui a posé problème dans Blanche Neige et les Sept Nains (1962) et La Belle et la Bête (1992).



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Professor Ratigan



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Mer 17 Fév - 16:25

@Dash a écrit:
Ce doublage est assez récent et date d'après les problèmes entre Lucie Dolène et Disney, il y aurait donc deux possibilités :
• Ce n'est pas Lucie Dolène mais une voix qui y ressemble ;
• Elle a accepté de doubler ce personnage avec un contrat différent de celui qui a posé problème dans Blanche Neige et les Sept Nains (1962) et La Belle et la Bête (1992).

Pourtant, je mettrai ma main au feu que c'est elle.

En même temps, elle doit dire 2 phrases, pas plus.


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zfin
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Mer 17 Fév - 23:41

Et bien justement, j'ai remarqué ça aussi il y a peu dans le 3ème doublage. Je suis presque sûr qu'il s'agit de la voix de Lucie Dolène.
Le dialogue est le suivant :
"-oh mon dieu, regardez !
-ces petits chaussons
-oh, et le bonnet, oh !
-c’est tellement adorable
-et la princière, (oh oh, vous avez vu ça ?)
-je ne vous ai jamais vu aussi belle ma chère
-oui, c’est vrai qu’elle est radieuse
-c’est ça, elle est radieuse, je disais justement à Bill hier soir, notre Darling est absolument radieuse, c’est bien ça, pour ma part, je n’ai jamais vu une femme aussi radieuse.
-Ah ha ha ha…"

Les phrases que j'ai mis en gras sont celle que je pense sont doublées par L. Dolène (en tout cas la voix ressemble de façon troublante à celle dans la Belle et la Bête de 1992).
Après, je me suis demandé si cette partie avait peut être été reprise du second doublage, mais comme je ne l'ai pas, je ne peux rien affirmer.
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Professor Ratigan



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Jeu 18 Fév - 10:11

Bon, on est donc deux à avoir entendu Lucie Dolesne dans La Belle et le Clochard.
Perso, comme toi, je suis certain que c'est elle. C'est exactement la voix de Madame Samovar, de l'impératrice dans Anastasia, ... Bred des rôles tenus par Dolesne.

Olikos, un avis sur la question ? Wink


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Olikos



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Jeu 18 Fév - 11:30

Ca fait un bout de temps que je n'ai pas réécouté la dernière VF mais oui, ça me dit aussi quelque chose (d'autant que j'ai le même sentiment sur la VF de 1986). Je me souviens avoir eu la même impression. Je vérifierai bien mais je n'ai pas le DVD avec moi ce sera donc pas pour tout de suite (sauf si quelqu'un peut m'envoyer l'extrait en question).



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lolomario



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Jeu 18 Fév - 19:25

Par curiosité j'ai également vérifié (je n'ecoute jamais le 3ème doublage) et effectivement la voix y ressemble beaucoup, exactement la même intonation que Mrs Samovar.

Par contre je ne pense pas qu'elle soit dans le second doublage, je ne vois pas de ressemblance.
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Olikos



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Mer 24 Fév - 9:29

Oups, pardon, j'ai en fait confondu avec Pinocchio où Lucie fait aussi une furtive apparition dans le rôle d'une marionnette. Par contre, on me confirme que c'est bien elle qui donne sa voix à l'une des invitées de Darling.



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zfin
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Mer 24 Fév - 18:32

Je suis bien content d'avoir réussi à la reconnaitre dans ce bref passage. Finalement, si Disney France a fait appel à elle c'est qu'ils n'étaient pas autant en froid que ça. Peut être peut-on alors espérer un retour de sa voix dans d'autres Disney...
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Matheus



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Jeu 25 Fév - 9:45

Il a peut-être dû y avoir un froid au moment où elle a gagné son procès (1996 d'après Wikipédia) alors que le troisième doublage du film s'est fait avant. Et puis c'est vraiment une petite apparition et non un personnage principal, elle ne doit même pas être créditée.


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Professor Ratigan



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Jeu 25 Fév - 13:23

Elle parle quand même, contrairement Au Livre de la Jungle (où elle ne fait que fredonner). Donc... C'est quand même étrange.


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Matheus



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Jeu 25 Fév - 14:15

Elle fait plus que fredonner dans Le Livre de la Jungle. Elle chante carrément une chanson Ma Maison sous le Chaume. Elle intervient du coup beaucoup plus que dans La Belle et le Clochard. Mais de toute façon en 1968 il n'y avait pas encore de problème.
Il me semble que le souci vient plutôt du fait que Disney ayant perdu le procès a décidé de se passer de Lucie Dolène. Or, si ce troisième doublage a été fait avant le verdict, il n'y avait pas de raison à ce moment-là que Lucie Dolène arrête de doubler pour Disney.

Edit [H.S.] : À ce propos, il y a une nouvelle erreur sur Wikipédia. La VHS de 1993 du Livre de la Jungle contient le 1er doublage où Lucie Dolène apparaît. C'est sur celle de 1999 que Claire Guyot la remplace, et c'est donc seulement à partir de cette année qu'on n'entend plus Lucie Dolène (VHS Le Livre de la Jungle second doublage sortie en 1999, VHS et DVD de Blanche-Neige et les Sept Nains troisième doublage sortis en 2001, VHS et DVD de La Belle et la Bête second doublage sortis en 2002).


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Peter Banning



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Mer 4 Jan - 22:58

Ce film est un vrai chef d'œuvre, quoi qu'il arrive. Mention spéciale à la scène avec les spaghetti, surtout quand on à l'occasion de la jouer en live à l'accordéon.


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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Sam 28 Jan - 18:15

Vivement le bluray pour que je puisse redécouvrir ce chef d'oeuvre dans les meilleurs conditions. Smile
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Peter Banning



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Sam 28 Jan - 18:16

Début février je crois.


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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Sam 4 Fév - 16:35

Après revisionnage, je retire ce que j'ai dit, c'est un bon disney mais qui selon moi n'a pas l'étoffe d'un chef d'oeuvre disney.

Il y a beaucoup mieux !!!!
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Peter Banning



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Sam 4 Fév - 19:09

@Rinne91 a écrit:
Après revisionnage, je retire ce que j'ai dit, c'est un bon disney mais qui selon moi n'a pas l'étoffe d'un chef d'oeuvre disney.

Il y a beaucoup mieux !!!!

Argumente Wink


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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Sam 4 Fév - 19:51

@Peter Banning a écrit:
@Rinne91 a écrit:
Après revisionnage, je retire ce que j'ai dit, c'est un bon disney mais qui selon moi n'a pas l'étoffe d'un chef d'oeuvre disney.

Il y a beaucoup mieux !!!!

Argumente Wink
Je trouve qu'il est un peu soporifique, les chansons sont moyennes, le film manque de rythme et possède trop peu de scènes marquantes.

Je pense que des films comme Mulan, Tarzan ou même Raiponce mérite plus le statut de chef d'oeuvre que lui.

Surtout que pinocchio ainsi que les 101 dalmatiens que je trouve bien meilleur, ont été retirés des chefs d'oeuvres.

Malgré tout j'aime comme même ce film malgré ces défauts, mais il ne fait clairement pas parti de mes disney préférés.
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Peter Banning



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Sam 4 Fév - 19:57

Ceci dit l'animation des chiens est sensationnelle.


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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Sam 4 Fév - 21:34

Je l'ai revu il n'y a pas longtemps ... J'ai pleurée comme ce n'est pas permis car je me suis souvenue de plein de vieux souvenirs à l'époque où je le regardais quand j'avais encore mon chien.

Bref, HS terminé, je pourrais dire ça de tous les dessins animés Disney, mais "La Belle et le Clochard" est vraiment sublime. C'est une histoire sans prétention mais vraiment très touchante. Je peux comprendre les personnes qui disent qu'il n'y a pas vraiment de scènes marquantes ... Je partage leur avis, mais en le revoyant je me suis vraiment demandée pourquoi j'ai mis tant de temps à remettre ce dvd. Il ne fait pas vraiment parti de mes préférés, mais j’aime beaucoup le caractère des personnages et l’histoire en elle-même Smile

Par contre, je partage l’avis des personnes qui n’aiment pas trop les musiques … Rien que la première me déprime et les autres sont assez moyennes (enfin, elles ne font pas parties de mes préférées quoi xD).

Mais voilà, dans l’ensemble, c’est un bon dessin animé à voir et à revoir.


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Dash
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Sam 4 Fév - 23:47

Non mais rien que visuellement, c'est une tuerie ce film. C'est le dernier film Disney avec cette animation dite de l'Âge d'Or typique des studios Disney des années 40-50. Après ce film, le style ne sera plus jamais le même car La Belle au Bois Dormant a un style graphique très particulier et les films suivants, à partir des 101 Dalmatiens ne passent plus par la case "clean-up" (décalquage des dessins des animateurs pour les uniformiser et traçage des lignes de couleurs).
Même les films d'animation des années '90 et 2000 n'ont pas ce style visuel-là.

Et ce n'est pas tout, c'est le premier long-métrage d'animation de l'histoire du cinéma à avoir été réalisé en Cinémascope, ce qui n'est pas rien, chaque image du film demandant donc deux fois plus de travail. Et le résultat est somptueux, les décors sont d'une qualité incroyable.
Rien que pour ça, ce n'est pas qu'"un bon dessin animé" et il mérite sa place de chef-d’œuvre sans aucun doute.
Et je n'ai parlé que technique, pas de scénario, personnages, musique, etc.



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955) Dim 5 Fév - 9:35

@Dash a écrit:
Non mais rien que visuellement, c'est une tuerie ce film. C'est le dernier film Disney avec cette animation dite de l'Âge d'Or typique des studios Disney des années 40-50. Après ce film, le style ne sera plus jamais le même car La Belle au Bois Dormant a un style graphique très particulier et les films suivants, à partir des 101 Dalmatiens ne passent plus par la case "clean-up" (décalquage des dessins des animateurs pour les uniformiser et traçage des lignes de couleurs).
Même les films d'animation des années '90 et 2000 n'ont pas ce style visuel-là.

Et ce n'est pas tout, c'est le premier long-métrage d'animation de l'histoire du cinéma à avoir été réalisé en Cinémascope, ce qui n'est pas rien, chaque image du film demandant donc deux fois plus de travail. Et le résultat est somptueux, les décors sont d'une qualité incroyable.
Rien que pour ça, ce n'est pas qu'"un bon dessin animé" et il mérite sa place de chef-d’œuvre sans aucun doute.
Et je n'ai parlé que technique, pas de scénario, personnages, musique, etc.
Pour moi un chef d'oeuvre ce n'est pas qu'une technique d'animation car la belle et le clochard n'est pas le seul film à en posseder une excellente, il me faut être captivé par l'histoire, les musiques, les personnages, ressentir beaucoup d'émotions.

Hors pendant ce film, il existe plusieurs passages où je décroche, tellement certaines scènes sont anécdotiques et soporifiques !!!!

D'ailleur, je retrouve beaucoups de similitudes entre ce film et les aristochats (lady et duchesse, le clochard et o'malley).

Pour être franc je trouve, les musiques, l'histoire et les personnages des aristochats bien meilleurs que ceux de la belle et le clochard, seul l'animation est en dessous mais comme je l'ai dit plus haut elle ne fait pas tout.

Pour moi, la belle et le clochard est un bon grand classique disney mais pas un chef d'oeuvre.
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[Walt Disney] La Belle et le Clochard (1955)
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