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 [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" !

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Timon Timauvais



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 4 Aoû 2011 - 12:08

@Verne a écrit:

@Timon Timauvais a écrit:

C'est vrai que la jungle actuelle des tarifs de la SNCF est un exemple à suivre et une franche réussite !
Eh oui, à force de singer le privé !

Arrête ces raisonnement binaires à deux balles, t'en devient fatigant (je sais que t'es un retraité EDF mais ça n'explique pas tout quand même !!!) : la jungle tarifaire à la SNCF est aussi vieille que l'entreprise elle-même ; toutes les générations l'ont subit et la subissent... Ça remonte bien avant qu'on ne parle ne serait-ce que de demander à la SNCF d'adopter une comportement d'entreprise commerciale...


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Verne



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 4 Aoû 2011 - 13:06

@Timon Timauvais a écrit:
la jungle tarifaire à la SNCF est aussi vieille que l'entreprise elle-même ; toutes les générations l'ont subit et la subissent...
toutes les générations ?
Pas la mienne, ni celle de mes parents !
La SNCF existait bien avant ta naissance, et même avant la mienne.


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Timon Timauvais



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 4 Aoû 2011 - 13:29

Oui, je sais... *las*

Je sous-entendais les générations de l'époque contemporaine moderne, disons depuis les années 60-70...

Enfin bref, il est inutile de débattre ensemble puisque, quand tu as tort, tu dévies techniquement le débat pour éviter d'aborder le fond... Allez, je te laisse faire ça avec des forumeurs moins expérimentés et je mets un terme à cet échange...


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Verne



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 4 Aoû 2011 - 13:46

Comme tu veux; mais ce que tu appelles "avoir tort" n'est qu'une simple différence d'opinion.
Je te laisse enrichir ton expérience : nous avons tous tellement à apprendre ! Smile


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Timon Timauvais



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 4 Aoû 2011 - 14:00

M'enfin si pour toi, dire que les tarifs de la SNCF sont lisibles c'est avoir raison, alors, oui on a tous beaucoup à apprendre...


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Verne



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 4 Aoû 2011 - 14:25

@Timon Timauvais a écrit:
M'enfin si pour toi, dire que les tarifs de la SNCF sont lisibles c'est avoir raison, alors, oui on a tous beaucoup à apprendre...

D'où l'expression "regarder par le petit bout de la lorgnette" : même si je n'utilise pratiquement pas la SNCF, je sais bien que le système tarifaire actuel est un innommable . . . (là, je te laisse mettre le mot que tu veux Laughing ) tu sais bien que la question n'est pas là.


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Timon Timauvais



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 4 Aoû 2011 - 14:30

Ben tu vois, Verne quand tu veux... Tu y arrives...

Tu avais pris comme argument contre l'ouverture à la concurrence dans les chemins de fer, le risque de voir naitre des grilles tarifaires des différents opérateurs incompréhensibles pour les clients, et je t'ai fait remarquer que c'est déjà le cas avec la SNCF en situation de monopole... Donc que cela ne pouvait pas être retenu à charge contre le privé... Donc oui, le débat était (aussi) là...


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Korto



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 4 Aoû 2011 - 14:41

@Timon Timauvais a écrit:
Joli Korto, je vais pas tout relever, cela mériterait qu'on se fasse une bouffe pour exposer tranquillement nos points de vue, marquer nos différences et finalement se rendre compte qu'on est d'accord sur plein de choses... Wink

Mais bon, je ne pense pas trop m'avancer en disant que nous sommes d'accord sur un point : si la SNCF est si performante que cela, elle n'a pas à craindre la concurrence du privé ?! Laissons donc les consommateurs trancher... et observons tranquillou le niveau des parts de marché de chacun au fil des années...

On sait tous très bien que (surtout au debut) les gens se tournerons sur la concurrence ! (quoique dans le ferroviaire plus delicate car les sillons sont très limités donc bon y'aura toujours l'impératif de l'horaire.. si tu veux arriver chez mamy a 10h tu sera peut être obligé de prendre le train Y plutôt que le X qui te fait arriver a 10h45 ce qui t'arrange pas trop.


En effet les parts de marché seront a évaluer apres plusieurs années.. (enfin pas trop attendre quand meme vu ton grand age Razz)


Et quand vous voulez pour la bouffe ... Smile
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Verne



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 4 Aoû 2011 - 15:04

@Verne a écrit:
@Timon Timauvais a écrit:

C'est vrai que la jungle actuelle des tarifs de la SNCF est un exemple à suivre et une franche réussite !
Eh oui, à force de singer le privé !


- - -

@Timon Timauvais a écrit:
Tu avais pris comme argument contre l'ouverture à la concurrence dans les chemins de fer, le risque de voir naitre des grilles tarifaires des différents opérateurs incompréhensibles pour les clients, et je t'ai fait remarquer que c'est déjà le cas avec la SNCF en situation de monopole... Donc que cela ne pouvait pas être retenu à charge contre le privé... Donc oui, le débat était (aussi) là...


Sur ce point particulier (la grille tarifaire) , je crois que la boucle est bouclée.


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Timon Timauvais



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 4 Aoû 2011 - 15:13

Et c’est là que je t’ai fais remarquer que la jungle des tarifs de la Sncf remontait bien avant à ce que –seulement- on imagine ouvrir le chemin de fer à la concurrence et que donc c’est bien l’entreprise publique en situation de monopole qui s’est autorisée à rendre sa grille tarifaire illisible : elle a pas eu besoin de la menace du privé pour cela... Là, la boucle est bouclée...


(Je t'ai dis que tu ne m'aurais pas à ton petit jeu de sémantique habituelle)


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Verne



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 4 Aoû 2011 - 15:56

Pour trancher, il faudrait pouvoir préciser la date à laquelle l'introduction de la concurrence dans les chemins de fer a été envisagée (pour ça, il faudrait fouiller dans les archives de l'union européenne; j'ignore la réponse, mais je pense que c'est vers la fin des années 80), et celle à laquelle on situe la complication des grilles tarifaires : il y a certainement des décisions de la SNCF en application d'instructions gouvernementales, mais il faudrait aussi chercher dans des archives; pas très intéressant, à mon avis.

Petite remarque : je ne cherche à "avoir" personne; j'ai des convictions que je tente de faire comprendre, chacun étant libre de les apprécier ou non. Ce que je rejette, c'est l'opposition fondée sur l'incompréhension.


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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Dim 7 Aoû 2011 - 21:14

L'UE a commencé à parler de libéralisation du secteur ferroviaire à partir du milieu des années 90. C'est d'ailleurs suite à la première directive sur la libéralisation du secteur qu'à eu lieu la séparation RFF/SNCF.
Et c'est vraiment à partir de là qu'à débuté la dérive des coûts... à la fois dans l'exploitation (introduction du Yeld Managment à la place de la tarification kilométrique), et dans la construction des nouvelles infras.

Cela remonte grosso-modo à une quinzaine d'année, et 10 ans de politique de droite dans ce pays n'ont pas arrangé la situation (et plus particulièrement ces 6/7 dernières années, et le départ de Galois de la Direction du Groupe).
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gaelle portier



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Lun 29 Aoû 2016 - 17:43

Question concrète est ce que qq un a du venir en tgv a disney le 1 er janvier ? Y a t il des pbs de greve ou autre qui perturbent le voyage ce jour ci?
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Elyn



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Lun 29 Aoû 2016 - 18:27

Euh tu crois réellement qu'on puisse prévoir une greve quatre mois à l'avance?
Il peut y avoir un probleme qui perturbe les voyages ce jour ci, ou le lendemain, ou tout autre jour entre le 1er janvier et le 31décembre: pluie, gel, neige etc.


De retour pour halloween du 29 octobre au 1er novembre. Mes amis peuvent parrainer de 7 à 9 personnes
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Hanubys



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Mar 30 Aoû 2016 - 8:18

@Elyn a écrit:
Euh tu crois réellement qu'on puisse prévoir une greve quatre mois à l'avance?

Bah c'est un peu une tradition, comme la traditionnelle gréve des profs de la rentrée (je ne remet pas en cause ni le droit, ni les revendications ).


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gaelle portier



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Mar 30 Aoû 2016 - 13:23

Je veux juste savoir si qq un a vécu cela ce jour la et avoir son témoignage
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Fredd



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Mar 30 Aoû 2016 - 15:04

En général tu as pas 100% de trains à l'arrêt
Il suffit d'avoir plusieurs trains Lyon/Chessy dans la journée
Voire passer par la capitale et prendre métro+ RER
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fauna



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Dim 11 Sep 2016 - 13:45

J'ai du mal à concevoir un réel bénéfice pour le client dans l'ouverture à la concurrence du secteur ferroviaire. La SNCF malgré tout ses défauts offre les tarifs les plus attractifs en Europe. Quel concurrent pourra faire une offre Ouigo sur des trains à grandes vitesses ? Sans compter les abonnements régionaux soutenus par les aides de la Région.

La concurrence dans l'aviation civile, dans les télécommunications, dans les secteurs de l'énergie, dans le secteur des lignes d'autobus, j'en vois les bénéfices mais au niveau du secteur ferroviaire, j'ai des doutes.
La réelle concurrence à la SNCF n'est pas à mon sens dans des concurrents du même secteur, mais bien dans les lignes d'autobus, dans l'aviation civile, dans les plateformes de covoiturage.


ID pinpics : alinoe  

Ma collection de Tsum Tsum
http://www.tsumtsumcentral.com/CUCH13977_Fauna_TsumTsumCollectionHaveList.aspx#sthash.DYiiQaUI
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Fredd



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Dim 11 Sep 2016 - 14:07

Peut être que ça jouera sur la quantité de trains et non pas le tarif

Si par exemple j'avais plusieurs Agen Chessy dans la journée je serais
bien content, quitte à payer 150€...

(actuellement pas de direct, changement à Bordeaux et des horaires pas terribles)
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