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 [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" !

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Verne



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Mer 13 Juil 2011 - 10:56

@mat444 a écrit:
scratch

J'ai beau chercher... je ne comprends pas le sens (caché ?) de ta phrase...
Quelle surprise !!!
C'est pourtant simple : quand les salariés ne se défendent pas, les patrons font ce qu'ils veulent.
N.B. : oui, j'ai été permanent syndical pendant 10 ans, à EdF-GdF.


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mat444



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Mer 13 Juil 2011 - 12:19

Parce que le fait de ne pas faire grève signifie que tu ne défends pas tes acquis ?

Elle est belle la mentalité... mais c'est vrai que les syndicalistes sont les spécialistes de la culpabilisation à outrance des travailleurs qui veulent seulement effectuer leur job.


Et ce que je remarque, c'est que lorsqu'il y a un dialogue (même long), le résultat est toujours plus constructif et intéressant pour tous que lorsqu'il y a une grève qui amène généralement à des arrangements foireux...

NB: L'argent perdu dans les grèves ne peut pas être investi ailleurs... (à tout hasard, salaire, aménagement des lieux de travail, politique sociale,...)


Oh la barbe...
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Verne



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Mer 13 Juil 2011 - 14:39

@mat444 a écrit:
Parce que le fait de ne pas faire grève signifie que tu ne défends pas tes acquis ?
C'est à peu près ça, oui : seule la lutte paie.

@mat444 a écrit:
Elle est belle la mentalité... mais c'est vrai que les syndicalistes sont les spécialistes de la culpabilisation à outrance des travailleurs qui veulent seulement effectuer leur job.
et qui sont les premiers à venir pleurer quand le job est délocalisé

@mat444 a écrit:
Et ce que je remarque, c'est que lorsqu'il y a un dialogue (même long), le résultat est toujours plus constructif et intéressant pour tous que lorsqu'il y a une grève qui amène généralement à des arrangements foireux...

Si tu trouves que les congés payés, la semaine de 40h., ou la revalorisation du SMIC sont des "arrangements foireux", libre à toi

@mat444 a écrit:

NB: L'argent perdu dans les grèves ne peut pas être investi ailleurs... (à tout hasard, salaire, aménagement des lieux de travail, politique sociale,...)
Enfin un point d'accord : L'argent perdu dans les grèves ne peut pas être investi ailleurs... (à tout hasard : villas de luxe, domestiques, excursions dans l'espace, safaris...)
Les patrons ne sont pas des philanthropes.





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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Mer 13 Juil 2011 - 17:09

Punaise, j'avais même pas vu que DCP avait lancé un topic sur les grèves de la SNCF et j'aurais jamais imaginé qu'il atteigne 14 pages... Sérieux, je n'ai presque pas envie de le lire, si c'est pour entendre des conneries inimaginables sur l'entreprise.. Chaque entreprise à ses qualités et ses défauts.. Faut arrêter de toujours critiquer la SNCF, c'est vraiment gamin..

Et quand les cheminots, qui ne font pas grève, sont là pour les clients, c'est qui qui en prend plein la gueule? C'est qui qui rentre à la maison après s'être fait insulté de tous les noms "à cause" des collègues? Quand je suis rentré à la SNCF en alternance au mois de septembre, au bout de 3 semaines j'ai vécu ma première grève, et je travaille à la Gare Montparnasse.. Imaginez 20 trains qui partent dans la journée au lieu du triple voir quadruple (je ne connais pas la circulation). J'ai vécu des moments très difficiles ces jours-là, et pourtant j'étais présent! Je ne vise personne, c'est juste désolant de voir autant de "haine" pour une entreprise et ses salariés!


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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Mer 13 Juil 2011 - 19:27

Ce n'est pas une haine envers la société SNCF et l'ensemble des cheminots ne sont pas pris pour cible, c'est un raz le bol de consommateurs qui sont régulièrement laissés sur le carreau, arrivent en retard, doivent parfois se débrouiller par eux même pour se loger car il y a eu une grève.
Perso, je ne trouve pas ça normal de devoir regarder avant de partir s'il y a ou non une grève en ce moment comme on regarderait le temps ou les conditions de trafic, c'est dommage quand même, surtout au prix du billet de train, si un La Rochelle Chessy était à 30 €, que l'on subisse grèves, retards et autres, je dis OK en effet, à 70 € le billet aller en le prenant X mois à l'avance, là je dis non, je refuse.
Je n'espère qu'une chose, c'est que la SNCF ait des obligations de résultat, genre les employés sont en grève ? Eh bien la société s'arrange pour que vous arriviez dans les plus brefs délais à votre destination par car, taxi, avion ... Mais que ça ne soit pas à l'usager de se débrouiller à ses frais... En plus comme ça les grèves auraient plus d'impact encore car la société perdrait de l'argent à cause de ces solutions alternatives.
Dernière chose, qui n'est pas de la faute des cheminots, est-il normal qu'à partir de certaines destinations le trajet en train soit 1,5 fois plus cher qu'en voiture à deux dans la voiture ? Je ne parle même pas de trajet à 4 dans la voiture...




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DaMDaMDeO



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Mer 13 Juil 2011 - 20:34

Bah ça dépend du taux de remplissage du train, de la date du départ du train et de l'achat du billet.


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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Mer 13 Juil 2011 - 21:14

Je te parlais des billets les moins chers trouvables... Ca reste plus cher que la voiture.




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Jake Sully



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 14 Juil 2011 - 0:21

p1352, c'est malheureusement la politique tarifaire actuelle du groupe, celle de l'ultra-libéralisme (dit Yeld Management... comme dans l'aérien).

Et faut pas croire qu'avec une pseudo concurrence, ce sera mieux... au contraire, ce sera pire.
D'ailleurs, si concurrence il y a, ce sera principalement celle des autres compagnies nationales européennes (DB et Trenitalia principalement), et là, côté prix, c'est déjà du même niveau, voir plus cher que la SNCF, pour un service égal.
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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 14 Juil 2011 - 1:00

Concurrence il y aura.


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Jake Sully



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 14 Juil 2011 - 12:04

@DaMDaMDeO a écrit:
Concurrence il y aura.

On verra bien... mais c'est assez mal parti pour le moment (d'année en année, les pseudo concurrents reportent leur arrivé).
Je me souviens encore de Trenitalia qui voulait venir sur l'axe Paris/Lyon et Paris/Marseille dès 2010... bin on les attend toujours (et visiblement, l'année prochaine, ils seront encore pas prêt). Idem pour la DB, avec ses ICE vers Londres. Ils voulaient les lancer pour les JO de l'année prochaine; mais au mieux, ce sera pas avant le service 2013.
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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 14 Juil 2011 - 18:40

@Jake Sully a écrit:
p1352, c'est malheureusement la politique tarifaire actuelle du groupe, celle de l'ultra-libéralisme (dit Yeld Management... comme dans l'aérien).

Et faut pas croire qu'avec une pseudo concurrence, ce sera mieux... au contraire, ce sera pire.
D'ailleurs, si concurrence il y a, ce sera principalement celle des autres compagnies nationales européennes (DB et Trenitalia principalement), et là, côté prix, c'est déjà du même niveau, voir plus cher que la SNCF, pour un service égal.

Certes ça ne sera peut être pas mieux avec de la concourrence mais là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est pour l'aérien, déjà dans l'aérien, c'est plus rare de voir des grèvesqui bloquent tout le monde (bon, ok, sauf actuellement avec Air Algérie) et surtout, tu vas rire mais pour moi, venir en train est plus cher que venir en avion, c'est quand même étonnant non ?




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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 14 Juil 2011 - 18:57

@Jake Sully a écrit:
@DaMDaMDeO a écrit:
Concurrence il y aura.

On verra bien... mais c'est assez mal parti pour le moment (d'année en année, les pseudo concurrents reportent leur arrivé).
Je me souviens encore de Trenitalia qui voulait venir sur l'axe Paris/Lyon et Paris/Marseille dès 2010... bin on les attend toujours (et visiblement, l'année prochaine, ils seront encore pas prêt). Idem pour la DB, avec ses ICE vers Londres. Ils voulaient les lancer pour les JO de l'année prochaine; mais au mieux, ce sera pas avant le service 2013.

Tu sait, beaucoup de gens ne savent pas que certains se sont déjà lancé sur la concurrence de la SNCF, et qu'il ont fait marche arrière pour repousser leur arrivée sur le marché Français car ils étaient incapable d'atteindre des grilles tarifaire au moins équivalente.



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Ven 15 Juil 2011 - 0:36

De toute façon, la concurrence "privée", dans le rail, j'y crois pas une seconde. C'est pas assez rentable. Et même dans le Fret, Veolia a jeté l'éponge (et c'est pas leur association avec Trenitalia qui va changer les choses... qu'ils s'occupent déjà de l'eau et des déchets, et ce sera bien).
La seule concurrence qu'il pourrait y avoir, c'est celle des compagnies ferroviaires nationales (très largement publique... sauf au UK, et on a vu ce que cela a donné la privatisation/libéralisation là-bas, un véritable carnage) déjà existantes. Mais là, problème... puisque chez eux, ils sont déjà plus cher que la SNCF.
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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Ven 15 Juil 2011 - 1:16

@thunder1000 a écrit:
@Jake Sully a écrit:


On verra bien... mais c'est assez mal parti pour le moment (d'année en année, les pseudo concurrents reportent leur arrivé).
Je me souviens encore de Trenitalia qui voulait venir sur l'axe Paris/Lyon et Paris/Marseille dès 2010... bin on les attend toujours (et visiblement, l'année prochaine, ils seront encore pas prêt). Idem pour la DB, avec ses ICE vers Londres. Ils voulaient les lancer pour les JO de l'année prochaine; mais au mieux, ce sera pas avant le service 2013.

Tu sait, beaucoup de gens ne savent pas que certains se sont déjà lancé sur la concurrence de la SNCF, et qu'il ont fait marche arrière pour repousser leur arrivée sur le marché Français car ils étaient incapable d'atteindre des grilles tarifaire au moins équivalente.


J'entends que ça au travail, concurrence concurrence concurrence.. Au moins 5 fois par jour.


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Verne



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Ven 15 Juil 2011 - 8:17

@DaMDaMDeO a écrit:
J'entends que ça au travail, concurrence concurrence concurrence.. Au moins 5 fois par jour.
J'ai connu la même chose à EdF-GdF (maintenant, je suis retraité).
Ils ont séparé EDF et GDF pour les contraindre à se concurrencer mutuellement, et EdF est contraint de vendre de l'électricité à bas prix aux "opérateurs" privés comme poweo, dont la seule utilité est de s'intercaler entre le producteur et le consommateur pour que le patron se remplisse les poches en prélevant sa dime au passage.


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Korto



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Mer 3 Aoû 2011 - 23:24

La concurrence peut apporter du mieux niveau service, mais ne vous leurrez pas..

Dans tous les secteurs mis en concurrence les prix ont en effet d'abord baissés pour ensuite augmenter (et vu les prix des péages a payer a RFF (Réseau ferré de France - propriétaire des rails) ca va pas aider))

Et surtout, les operateurs privés auront beau faire du train, c'est pas pour autant qu'il n'y aura plus de suicides, d'accidents aux passages a niveau, de signalisation en panne, de vol de cables, de panne de train...

A l'heure actuelle lorsqu'un train est supprimé les voyageurs sont reportés sur le suivant.. mais si le suivant est affrété par une autre compagnie ? Vous devrez repayer le billet...


SNCF est pas irréprochable, mais les clients sont(hors greves) pris en charge (train suivant, taxi, hotel, bus) en toute circonstances si bien que l'UE voudrai imposer les regles en vigueur en France dans les autres pays

Pour les clients TGV il y a l'Engagement Horaire Garanti , qui permet en cas de retard de + de 30 minutes et trajet de plus de 100Km un remboursement pouvant aller jusqu'à 75% du prix du billet.

Lors des greves, les plans de transports sont affichés 24h minimum a l'avance sur internet, affiches en gare, etc


Dans les gares des écrans plats (TFT) sont déployés pour une meilleure information, il y a des applis pour Smartphones, des sites web pour suivre son train

A partir de septembre les controleurs auront des smartphones professionnels pour avoir l'info en temps reel, et les agents des gares des tablettes genre iPad.

Etc..

Beaucoup d'efforts sont fait pour améliorer tout les points noirs actuels.


Apres le recours a la greve est de toute evidence abusif, nous sommes daccord. Mais parfois c'est justifié, on est dans un pays ou on peut (encore) défendre ses convictions et il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme panier, il y a une majorité de cheminots qui ont un rythme de travail décallé dans des conditions de travail pas toujours faciles, et qui ont une réele motivation a bien faire son travail et satisfaire le client.
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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 4 Aoû 2011 - 0:13

@Korto a écrit:
La concurrence peut apporter du mieux niveau service, mais ne vous leurrez pas..

Dans tous les secteurs mis en concurrence les prix ont en effet d'abord baissés pour ensuite augmenter (et vu les prix des péages a payer a RFF (Réseau ferré de France - propriétaire des rails) ca va pas aider))

Et surtout, les operateurs privés auront beau faire du train, c'est pas pour autant qu'il n'y aura plus de suicides, d'accidents aux passages a niveau, de signalisation en panne, de vol de cables, de panne de train...

A l'heure actuelle lorsqu'un train est supprimé les voyageurs sont reportés sur le suivant.. mais si le suivant est affrété par une autre compagnie ? Vous devrez repayer le billet...



SNCF est pas irréprochable, mais les clients sont(hors greves) pris en charge (train suivant, taxi, hotel, bus) en toute circonstances si bien que l'UE voudrai imposer les regles en vigueur en France dans les autres pays

Pour les clients TGV il y a l'Engagement Horaire Garanti , qui permet en cas de retard de + de 30 minutes et trajet de plus de 100Km un remboursement pouvant aller jusqu'à 75% du prix du billet.

Lors des greves, les plans de transports sont affichés 24h minimum a l'avance sur internet, affiches en gare, etc


Dans les gares des écrans plats (TFT) sont déployés pour une meilleure information, il y a des applis pour Smartphones, des sites web pour suivre son train

A partir de septembre les controleurs auront des smartphones professionnels pour avoir l'info en temps reel, et les agents des gares des tablettes genre iPad.

Etc..

Beaucoup d'efforts sont fait pour améliorer tout les points noirs actuels.


Apres le recours a la greve est de toute evidence abusif, nous sommes daccord. Mais parfois c'est justifié, on est dans un pays ou on peut (encore) défendre ses convictions et il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme panier, il y a une majorité de cheminots qui ont un rythme de travail décallé dans des conditions de travail pas toujours faciles, et qui ont une réele motivation a bien faire son travail et satisfaire le client.
Pour ce qui est des annulations, il existe parfois des accords entre les compagnies qui s'aident mutuellement en prenant les passagers de l'autre compagnie dans la limite des places disponibles. Je connais 2 compagnies de bateaux qui font le meme trajet a des heures differentes et si les passagers de l'un ratent leur bateau, il peuvent prendre le suivant, peu importe la compagnie.
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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 4 Aoû 2011 - 3:08

Pourquoi avoir remonté ce topic s'il n'y a pas de grève ? Des gens vont croire qu'il y a une grève alors qu'il n'y en a pas !
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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 4 Aoû 2011 - 6:53

Tu crois que les gens viennent sur DCP pour s'informer sur les grèves ? lol!
On peut aussi discuter à froid.


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Timon Timauvais



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 4 Aoû 2011 - 8:12

@Korto a écrit:
La concurrence peut apporter du mieux niveau service, mais ne vous leurrez pas..

Dans tous les secteurs mis en concurrence les prix ont en effet d'abord baissés pour ensuite augmenter (et vu les prix des péages a payer a RFF (Réseau ferré de France - propriétaire des rails) ca va pas aider))

C'est faux ! Deux secteurs monopolistiques majeurs ouverts à la concurrence ont fait durablement baisser les prix et améliorer le service rendu aux usagers devenus clients :

-Les télécom : la France, qui est le premier pays au monde à avoir lancé le concept de "Box" (Merci Free et tous les autres qui ont suivi) affiche dans ce secteur des tarifs parmi les plus bas au monde.
-L'aviation civile : à l'époque où Air France avait le monopole des lignes internationales depuis et vers la France, et Air Inter le monopole pour les lignes intérieures, les vols étaient à des prix exorbitants avec des rythmes de rotation qui organisaient la pénurie ; sans parler des grèves à répétition chez Air Inter (il ne se passait pas un mois sans conflit catégoriel).

Une fois de plus, que la SNCF soit publique (même si je considère que ça n'a pas de sens économiquement parlant) passe encore, mais qu'elle dispose d'un monopole, ça me fait bondir !

Et qu'on ne me dise pas que la sécurité sera moindre avec des opérateurs privés (en citant l'exemple anglais) : je rappelle qu'en France (et contrairement à ce qui a été fait en GB), RFF (l'opérateur qui entretient le réseau) est et restera public, ce qui garantit (ou du moins devrait garantir si on suit le raisonnement des pro SNCF publique) un investissement adéquat dans les infrastructures (qui relèvent vraiment elles de l'intérêt général en tant qu'aménagement du territoire contrairement aux trains qui passent dessus).
Que je sache le secteur aérien est fait d'opérateurs privés à 95% (hors contrôle aérien) et la sécurité est au rendez-vous !

Enfin, inutile aussi de me dire qu'avec des opérateurs privés, les lignes non rentables ne seront plus desservies : c'est déjà le cas en fait mais personne ne le sait. En effet, La SNCF pour accepter de desservir des lignes non rentables rackettent les régions (nos impôts) pour se faire subventionner... (si les régions refusent, la SNCF ferme les lignes concernées sans état d'âme) On pourrait très bien imaginer que des opérateurs privés prennent le relai dans le cadre de contrat de délégation de service public. Gageons qu'ils seront moins chers pour rendre un service identique...

Bref, j'attends avec impatience de pouvoir choisir la compagnie ferroviaire sur laquelle je souhaite voyager !






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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 4 Aoû 2011 - 9:18

@Timon Timauvais a écrit:
à l'époque où Air France avait le monopole des lignes internationales depuis et vers la France, et Air Inter le monopole pour les lignes intérieures, les vols étaient à des prix exorbitants avec des rythmes de rotation qui organisaient la pénurie
Les progrès techniques n'y sont peut être pas pour rien.

@Timon Timauvais a écrit:
Et qu'on ne me dise pas que la sécurité sera moindre avec des opérateurs privés (en citant l'exemple anglais)
On peut aussi citer l'effondrement du réseau électrique californien après sa privatisation, les centrales nucléaires japonaises construites à l'économie . . .

@Timon Timauvais a écrit:
je rappelle qu'en France, RFF (l'opérateur qui entretient le réseau) est et restera public, ce qui garantit (ou du moins devrait garantir si on suit le raisonnement des pro SNCF publique) un investissement adéquat dans les infrastructures (qui relèvent vraiment elles de l'intérêt général en tant qu'aménagement du territoire contrairement aux trains qui passent dessus).
Tu admets donc que la collectivisation est un gage de sécurité !
Je devrais être d'accord, mais l'expérience montre que l'humain est faillible, quel que soit le système : l'appat du gain ne fait que stimuler la prise de risque dans le privé, mais elle existe aussi dans le public. D'autre part, les infrastructures ne sont pas le seul élément de sécurité, loin s'en faut.

@Timon Timauvais a écrit:
Enfin, inutile aussi de me dire qu'avec des opérateurs privés, les lignes non rentables ne seront plus desservies : c'est déjà le cas en fait mais personne ne le sait.
C'est comme ça depuis des dizaines d'années, et tout le monde le sait. La comparaison public-privé est faussée par le fait que, dans bien des cas, le secteur public est géré selon des critères de rentabilité très semblables à ceux du secteur privé.



@Timon Timauvais a écrit:
On pourrait très bien imaginer que des opérateurs privés prennent le relai dans le cadre de contrat de délégation de service public. Gageons qu'ils seront moins chers pour rendre un service identique...
La délégation de service public (DSP) !
Les élus choisissent une entreprise privée qui fait le boulot avec de la camelote à bas prix et du personnel sous-payé (voire au noir), ce qui permet au patron de se remplir copieusement les poches, et de manifester financièrement sa reconnaissance au parti des élus qui l'ont choisi ! Laughing
Les élus doivent continuer à payer du personnel pour préparer les appels d'offre et contrôler le travail des entreprises, mais sans moyens d'y parvenir, ce qui évite que les entreprises choisies doivent tenir leurs engagements.
N.B. : j'ai été élu municipal pendant 6 ans, et ma femme a dirigé des restaurations scolaires pendant 25 ans : j'ai pu observer le phénomène en direct. Pour le service identique, tu repasseras, après les entreprises, avec du personnel qualifié (tant qu'il en reste) pour réparer les malfaçons (exemple : le nouvel hopital d'Evry )

@Timon Timauvais a écrit:
Bref, j'attends avec impatience de pouvoir choisir la compagnie ferroviaire sur laquelle je souhaite voyager !
Si c'est comme les télécoms, tu pourras longuement t'amuser dans l'inextricable jungle des offres éphémères et non comparables émanant d'opérateurs moins indépendants et concurrentiels qu'il ne semble.





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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 4 Aoû 2011 - 9:47

Timon tu penses qu'une boite privé exploitera gracieusement a perte une ligne non rentable ? ils "racketteront" (j'adore le terme... legerement abusif) autant les regions .

On demande a SNCF de se comporter comme un boite privée , et quand on le fait on nous sort le "service publique" a la gueule lol c'est facile ca.


Concernant RFF qui restera privé, ok, mais RFF est qu'un proprietaire avec quasi aucun personnel.. la maintenance est deja bcp sous traitée (et je vous assure que les equipes INFRA SNCF sont obligés de repasser derriere vu la cata..) et l'exploitation (aiguilleurs, etc) sont des agents SNCF

Dans l'aérien il y a l'aviation civile qui controle un minimum, un equivalent n'existe pas dans le ferroviaire, chaque EF (entreprise ferroviaire) doit elle meme verifier que son train est pret au depart en toute sécurité, et dans le FRET deja privé le nombre de ruptures d'attelage, baches flottantes, etc, c'est impressionant.


Enfin soit rassuré Timon tu choisiras bientôt ta compagnie ferroviaire, mais quand tu verras que les tarifs seront quasi les memes, et que ton train aura toujours les memes retards pour les memes problèmes du quotidien sur les voies, le matériel , etc, on en reparlera (en espérant que ta compagnie privée te remboursera une partie du billet en cas de retard comme le fait SNCF actuellement.)


Le culte du "tout publique/monopole" est ridicule, celui du "tout privé/libéral" l'est tout autant !
Faut savoir faire la part des choses.
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Timon Timauvais



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 4 Aoû 2011 - 9:58

Joli Korto, je vais pas tout relever, cela mériterait qu'on se fasse une bouffe pour exposer tranquillement nos points de vue, marquer nos différences et finalement se rendre compte qu'on est d'accord sur plein de choses... Wink

Mais bon, je ne pense pas trop m'avancer en disant que nous sommes d'accord sur un point : si la SNCF est si performante que cela, elle n'a pas à craindre la concurrence du privé ?! Laissons donc les consommateurs trancher... et observons tranquillou le niveau des parts de marché de chacun au fil des années...


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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 4 Aoû 2011 - 10:06

@Verne a écrit:

On peut aussi citer l'effondrement du réseau électrique californien après sa privatisation, les centrales nucléaires japonaises construites à l'économie . . .

Parce que tu crois sincèrement qu'EDF fait mieux : va voir l'état d'entretien des barrages hydrauliques (je me refuse à imaginer que pour le nucléaire, le bilan est le même) et on en reparle... (voir là)

@Verne a écrit:

Tu admets donc que la collectivisation est un gage de sécurité !
Je devrais être d'accord, mais l'expérience montre que l'humain est faillible, quel que soit le système : l'appat du gain ne fait que stimuler la prise de risque dans le privé, mais elle existe aussi dans le public. D'autre part, les infrastructures ne sont pas le seul élément de sécurité, loin s'en faut.

Tu parles de collectivisation, je parle moi d'intérêt général. C'est pas du tout la même notion...


@Verne a écrit:

La délégation de service public (DSP) !
Les élus choisissent une entreprise privée qui fait le boulot avec de la camelote à bas prix et du personnel sous-payé (voire au noir), ce qui permet au patron de se remplir copieusement les poches, et de manifester financièrement sa reconnaissance au parti des élus qui l'ont choisi ! Laughing
Les élus doivent continuer à payer du personnel pour préparer les appels d'offre et contrôler le travail des entreprises, mais sans moyens d'y parvenir, ce qui évite que les entreprises choisies doivent tenir leurs engagements.
N.B. : j'ai été élu municipal pendant 6 ans, et ma femme a dirigé des restaurations scolaires pendant 25 ans : j'ai pu observer le phénomène en direct. Pour le service identique, tu repasseras, après les entreprises, avec du personnel qualifié (tant qu'il en reste) pour réparer les malfaçons (exemple : le nouvel hopital d'Evry )

Tu tombes mal : je gère une boite qui assure une DSP ; j'ai pas le sentiment de faire mal mon boulot et mes clients non plus... Je suis rentable pour la collectivité qui quand elle gérait le même service en régie perdait de l'argent et mécontentait les usagers par une absence maladive de réactivité...

@Verne a écrit:

Si c'est comme les télécoms, tu pourras longuement t'amuser dans l'inextricable jungle des offres éphémères et non comparables émanant d'opérateurs moins indépendants et concurrentiels qu'il ne semble.

C'est vrai que la jungle actuelle des tarifs de la SNCF est un exemple à suivre et une franche réussite !



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MessageSujet: Re: [Tradition] Grève à la SNCF : "Spécial fin d'année" ! Jeu 4 Aoû 2011 - 10:49

@Timon Timauvais a écrit:
Parce que tu crois sincèrement qu'EDF fait mieux : va voir l'état d'entretien des barrages hydrauliques (je me refuse à imaginer que pour le nucléaire, le bilan est le même) et on en reparle...
Le même, non, mais rien n'est parfait : EDF a aussi été soumise à des critères de rentabilisation, en prévision d'une privatisation qui a débuté il y a quelques années.

@Timon Timauvais a écrit:

Tu parles de collectivisation, je parle moi d'intérêt général. C'est pas du tout la même notion......
Tu as parlé du maintien de RFF dans le secteur public

@Timon Timauvais a écrit:

Tu tombes mal : je gère une boite qui assure une DSP ; j'ai pas le sentiment de faire mal mon boulot et mes clients non plus... Je suis rentable pour la collectivité qui quand elle gérait le même service en régie perdait de l'argent et mécontentait les usagers par une absence maladive de réactivité.........
C'est possible aussi : les élus ne sont pas toujours capables d'assurer un fonctionnement correct de leurs services, et le statut de la fonction publique conduit parfois à des situations de blocage qui ne peuvent être surmontées que par une privatisation temporaire.[/quote]

@Timon Timauvais a écrit:

C'est vrai que la jungle actuelle des tarifs de la SNCF est un exemple à suivre et une franche réussite !
Eh oui, à force de singer le privé !


L'image de Jules Verne que j'utilise comme avatar est extraite du regretté visionarium !
http://www.dailymotion.com/video/x1v4a6_le-visionarium
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