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 Restauration digitale / transfert digital

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cafejojo



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MessageSujet: Restauration digitale / transfert digital Sam 21 Juil 2007 - 18:36

Salut à tous,

Voilà je suis un petit nouveau et je viens de lire attentivement et plusieurs fois le post d'Olivier sur l'ancien forum sur les restaurations digitales et transfert digitales des DVDs Disney.

Cela dit, en en parlant avec d'autres personnes et en regardant les documentaires sur les procédés de restauration sur certains DVDs (Blanche Neige, Bambi, etc), j'ai vraiment du mal à comrpendre et aurai aimé avoir quelques informations.

Si j'ai bien compris l'ancien post, cela disait que depuis Alice en 2004, les dessins restaurés ne provenaient plus de la pélicule mais des cellos originaux, ce qui expliquait la meilleure qualité des restaurations depuis Alice, par rapport à celles faîtes plus tôt pour Blanche Neige ou la Belle au Bois Dormant. Et c'est cela qu'on appelerait un transfer digital: restaurer les dessins non plus à partir de la pélicule mais des cellos.

Seulement voilà: comment procéder dans ce cas ? Cela sous-entend qu'il vous retourner le film pour recréer le mouvement si on prend les cellos et non plus la pelicule, non ? Et aussi et surtout, ce n'est pas ce qu'ils disent dans le documentaire sur la restauration de Bambi sur le DVD Platinum où ils parlent bien d'une image restaurée numériquement et avec un transfert numérique à partir de la pélicule originale, stockée jusqu'alors au Congrés américain. Pelicule en nitrate très fragile, qui a le même effet que la poudre a canon. Bref, ici, on ne parle pas de restaurer à partir ces cellos originaux mais bien à partir de la pélicule, et Bambi a pourtant eu un transfert digital. Alors, qu'en est-il vraiment ? Et qu'est-ce qu'un transfert digital, au fond ? Et alors, comment expliquer que Blanche Neige et la Belle au bois dormant soient moins jolis visuelement ?

Merci pour vos précieuses lumières et pour m'éclairer sur ce sujet confus mais qui m'intéresse ! Very Happy
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The Pumpkin King



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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Sam 21 Juil 2007 - 19:22

Je ne comprendrai jamais comment on peut s'amuser à se prendre la tête pour tous ce bataclan technique ! Neutral En ce qui me concerne tant que la restauration est de bonne qualité (surtout pour un DVD) ca me convient parfaitement , je ne vais pas engager un détective privé pour savoir si la restauration vient de la pellicule ou du cello... Rolling Eyes Laughing

Ok je sors ! Arrow


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cafejojo



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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Sam 21 Juil 2007 - 20:31

Lorenzo100789 a écrit:
Je ne comprendrai jamais comment on peut s'amuser à se prendre la tête pour tous ce bataclan technique ! Neutral En ce qui me concerne tant que la restauration est de bonne qualité (surtout pour un DVD) ca me convient parfaitement , je ne vais pas engager un détective privé pour savoir si la restauration vient de la pellicule ou du cello... Rolling Eyes Laughing

Ok je sors ! Arrow

Que veux-tu, c'est ça être vrai fan, toujours vouloir en savoir plus et savoir comment on réussit à faire telle ou telle chose. Toujours voir plus loin que le bout de son nez comme dirait quelqu'un qu'on connaît... Wink Si toi tu te contente de prendre ce qui t'ai donné comme acquis, sans jamais te poser de questions, bah alors tant mieux pour toi, c'est juste que tu t'es pas curieux... Ca te viendra peut-être avec l'âge... Laughing Razz
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OLIVIER



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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Dim 22 Juil 2007 - 13:11

Lorenzo100789 a écrit:
Je ne comprendrai jamais comment on peut s'amuser à se prendre la tête pour tous ce bataclan technique ! Neutral En ce qui me concerne tant que la restauration est de bonne qualité (surtout pour un DVD) ca me convient parfaitement , je ne vais pas engager un détective privé pour savoir si la restauration vient de la pellicule ou du cello... Rolling Eyes Laughing

Ok je sors ! Arrow
C'est sur que pour quelqu'un qui ne voit pas la différence entre la SD et la HD, forcément, ce genre de questionnement doit te parraitre bien compliqué.
M'enfin, s'il te plaid, pour une fois qu'on a des sujets un minimum adulte, autant en profiter et ne pas critiquer.
Comme je l'ai dit dans le post sur la HD, la partie du royaume des enfants est toute adaptée...

Bref, pour revenir aux sujet, Toute cette histoire de remasterisation n'est pas claire pour moi non plus.

Soit on prend le négatif original, soit on prend les cellos. Dans les
deux cas, il faut après renétoyer la pellicule de manière numérique et
surtout recoloriser les images pour les rendre identiques aux cellos.

Pour un film comme Star Wars, on part du négatif original. Pour un film
comme Disney, qui ne vient de cellos, on a pas de sources exactes. Peut
être que c'est un mélange des deux :

Le négatif original ppour l'intégralité des images + au moins un cellos
par plan (lire décors différent) pour les couleurs exactes.

Tout cela n'est que speculation mais une chose est sure : ils ne
peuvent pas recréer l'intégralité du films avec tous les cellos. Entre
ceux vendus, offerts, donnés, aux musée... ce serait un vrai casse tête.
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Olikos



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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Dim 22 Juil 2007 - 13:35

Dans le premier collector de "La belle au bois dormant", on montrait une partie du travail qui consistait à reprendre une image originelle du film (à première vue, ça semblait bien être le négatif), puis de repeindre numériquement l'intégralité de l'image, parfois même en redessinant certains contours. Sur le reportage, ils "sortaient" Aurore du plan, la retravaillait, puis la réincrustait au décors. Je ne sais plus quel reportage en parle, je n'ai pas revu les bonus depuis la sortie du DVD.



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cafejojo



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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Dim 22 Juil 2007 - 14:55

Merci pour vos réponses. Je me rapelle aussi de cette featurette dans le DVD de Sleeping Beauty.

C'est vrai que toute cette histoire n'est pas claire. Mais alors connaissez-vous la différence entre une restauration / remasterisation digitale et un transfert digital ?

Et enfin, qu'est-ce qui explique la différence de qualité ds les restaurations de Blanche Neige ou la Belle au Bois Dormant et celles qui apparaisent plus jolies, à partir d'Alice comme tu le disais ? N'est-ce pas tout simplement une différence dû au fait que les restaurations n'ont pas été faite par les mêmes société (Lowry Images fait les restaurations récentes qui sont les mieux réussises) ?

Merci encore !
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Olikos



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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Dim 22 Juil 2007 - 15:09

Dans ma tête, je me suis fais ça :

- Restauration (époque VHS) : on récupère un négatif ou une bobine cinéma d'origine, on la dépoussière et on la nettoie avant de la réenregistrer.

- Transfert Digital (époque des premiers DVD) : on prend la précédente version bien nettoyée, et on la convertie simplement au numérique dans les meilleures conditions possibles.

- Remasterisation (actuellement) : on prend le meilleur de deux premiers, et on recompose les images de façon informatique, en retravaillant les détails et les couleurs.

Ce n'est qu'une pure supposition, mais je pense assez proche "dans les grandes lignes" de la réalité.



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wolfi
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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Lun 23 Juil 2007 - 7:38

J'ai peut-être une hypothèse qui mettrait tout le monde d'accord. Comme le dit Olikos, on restaurerait le film en recoloriant le film image par image sur ordinateur en se basant sur les coloris des cellos originaux et des décors originaux (comme l'a dit Olivier ci-dessus, le nombre de décors et de cellos qui se trouvent dans des collections privées ou des musées rendrait un transfert du cello original techniquement et matériellement impossible pour l'intégralité du film.)



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Chris2006



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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Lun 23 Juil 2007 - 17:03

Pour l’instant la restauration de tout les Disney est douteuse, surtout concernant les couleurs qui me paraissent pas du tout crédible et complètement infidèle aux matériaux d’origine !
Seul ceux qui ne sont pas restauré actuellement comme Les Aristochats (du moins pour l’instant) sont plus ou moins fidèle mais souffre par leurs grains et leurs définitions moindre et espérons qu’ils ne restent pas les seuls sources pour redécouvrir les Disney dans de bonne conditions.
Je fais confiance à Disney et les futures restaurations en HD pour réparer tous ces problèmes rencontré actuellement.
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wolfi
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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Lun 23 Juil 2007 - 17:47

@Chris2006 a écrit:
Pour l’instant la restauration de tout les Disney est douteuse, surtout concernant les couleurs qui me paraissent pas du tout crédible et complètement infidèle aux matériaux d’origine !
Seul ceux qui ne sont pas restauré actuellement comme Les Aristochats (du moins pour l’instant) sont plus ou moins fidèle mais souffre par leurs grains et leurs définitions moindre et espérons qu’ils ne restent pas les seuls sources pour redécouvrir les Disney dans de bonne conditions.
Je fais confiance à Disney et les futures restaurations en HD pour réparer tous ces problèmes rencontré actuellement.

Hum, je voudrais que tu développes un peu. Les couleurs sont peu crédibles par rapport aux cellos originaux que tu as vus ou au film que tu as vu à sa sortie (alors dans ce cas tu n'es plus tout jeune) ou par rapport à une rediffusion en salle des années après sa sortie, lorsque la bande a bien vieilli ?



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OLIVIER



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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Lun 23 Juil 2007 - 19:56

Oui, parce que pour moi, les couleurs actuelles sont parfaites, même si elles sont très loin de celles qu'on a connu, je pense que c'est celles qui se rapprochent le plus des cellos.

Pour ce que tu disais Wolfi, je me souviens que pour Bambi, y a des plans qui ne sont pas très beaux comme sa naissance dans la forêt comparé au reste parfait. Est-ce que ça veut dire que c'est parce que les décors manquent ???

J'en sais rien mais c'est une possibilité.
Et à l'époque de la belle au bois dormant, ils nétoyaient, mais je ne me souviens pas qu'ils recoloriaient numériquement comme c'est mainteannt le cas pour les disney qui sortent au ciné. C'est peut être ça la vrai différence non ?
Parce que dés Alice, ils sont entièrement recolorisés, comme si on prenait le dessin avec juste le contour et qu'on recolorie de manière moderne grace à l'ordinateur.
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The Pumpkin King



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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Lun 23 Juil 2007 - 20:14

Olivier, tu déformes mes propos ! J'ai dit que je ne voyais pas que les Blu-ray et les HD-DVD ont de plus par rapport au DVD hormis cette fameuse HD, autrement dit je suis bien conscient qu'ils ont une image et un son bien meilleurs que le DVD, alors avant de critiquer ou de te moquer, essaye de lire correctement mes messages et de bien comprendre leur signification. Wink


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wolfi
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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Lun 23 Juil 2007 - 23:56

Bon, je viens de passer ma soirée à revisionner alice, bambi et la belle au bois dormant et surtout les bonus.

Alors, en effet, la belle au bois dormant a été recolorisée numériquement (voir bonus disque 2 la production - la restauration)

Bambi a été restauré en partant de la péllicule conservée à la Library of Congress (l'équivalent la Bibliothèque nationale), chaque image de la péllicule a été scannée, puis nettoyée numériquement. Enfin les images sont recollorées à l'ordinateur toujours en se basant sur les teintes originales des décors originaux et des cellos conservés à l 'animation Reseach Library.
Pour ce qui est de la question d'Oliver concernant les plans de la naissance, il est fort possible que ces décors soient dans une collection privée et donc n'aient pas pu être vus pour la restauration.



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Olikos



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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Mar 24 Juil 2007 - 10:23

@OLIVIER a écrit:
Oui, parce que pour moi, les couleurs actuelles sont parfaites, même si elles sont très loin de celles qu'on a connu, je pense que c'est celles qui se rapprochent le plus des cellos.

La nouvelle édition de "La belle et la bête" est particulièrement représentative. Beaucoup de couleurs sont moins fidèles qu'à la projection cinéma originelle. Des séquences plus sombres sont désormais plus vives, et ce qui ressort énormément, ce sont les détails comme la couleur des yeux. Mais je pense que cette "nouvelle" interprétation de l'oeuvre découle certainement de la volonté d'adapter le film à la sauce IMAX, d'où certaines reprises obligatoires pour le format (je pense aussi aux crocodiles du Roi Lion carrément redessinés pour mieux passer sur un écran géant).



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OLIVIER



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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Mar 24 Juil 2007 - 10:46

Alors, on en vient à quelque chose dont on avait jamais parlé avant :
Les Disney, quand ils passent au ciné aux USA (j'ai eu la chance de tous les voir de la Belle et la Bête à Hercules), sont hyper pettant et pleins de couleurs.

Dés qu'ils arrivaient en france, ils étaient assombris.
On aurait pu croire qu'il s'agissait d'une erreur, mais non, puisque même les VHS à l'époque étaient différentes.
Pire, même les images données à la presse étaient assombries, alors que celles sur les livres pour enfants avec les images du film étaient celles des USA. Je crois qu'il en était de même pour les images panini.

Les films les plus marquants étaient les pixar comme Toy Story où on avait aux USA des couleurs pétantes et en France, une sombre plus réaliste.
aujourd'hui, avec les DVD, on se retrouve uniquement avec la version américaine.
Si vous demandez aux Canadiens sur le forum par exemple, ils vous diront que des films comme La belle et la bête ou le roi lion ont des couleurs très proches de ce qu'ils ont connu.
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cafejojo



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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Mar 24 Juil 2007 - 18:22

@OLIVIER a écrit:
Alors, on en vient à quelque chose dont on avait jamais parlé avant :
Les Disney, quand ils passent au ciné aux USA (j'ai eu la chance de tous les voir de la Belle et la Bête à Hercules), sont hyper pettant et pleins de couleurs.

Dés qu'ils arrivaient en france, ils étaient assombris.
On aurait pu croire qu'il s'agissait d'une erreur, mais non, puisque même les VHS à l'époque étaient différentes.
Pire, même les images données à la presse étaient assombries, alors que celles sur les livres pour enfants avec les images du film étaient celles des USA. Je crois qu'il en était de même pour les images panini.

Les films les plus marquants étaient les pixar comme Toy Story où on avait aux USA des couleurs pétantes et en France, une sombre plus réaliste.
aujourd'hui, avec les DVD, on se retrouve uniquement avec la version américaine.
Si vous demandez aux Canadiens sur le forum par exemple, ils vous diront que des films comme La belle et la bête ou le roi lion ont des couleurs très proches de ce qu'ils ont connu.

Ah j'ignorais ça, c'est interessant.

Sinon, moi aussi j'ai repassé ses derniers jours à regarder les DVDs des films dont on parlais et, en fin compte, je ne trouve pas que la restauration de Blanche Neige ou La Belle au Bois Dormant soit moins bonne que celles d'Alice, de Bambi ou de Cendrillon, comme tu le disais Olivier ds l'ancien post.

En lisant ton premeir post sur les différences de restauration et le transfert numérique dans les premier forum, j'avais jamais pris la peine d'aller vérifier moi même, mais sincérement, je trouve les films très beaux sur ma télé HD, et pas vraiment puls joli que ceux restaurés plus récement. Qu'en pensent les autres ?

Je pense qu'il faut aussi prendre en compte, lorsque l'on juge de la qualité d'une image restaurée, de l'époque à laquelle a été fait le film original car les différence de "qualité" remarquées peuvent aussi venir de là. C'est sûr que si on compare Blanche Neige (qui date de 1937) et Cendrillon (années 1950), les méthodes de dessin et tout ont évolués et je pense que c'est aussi là qu'on remarque une certaine différence, non ?


Dernière édition par le Mar 24 Juil 2007 - 18:27, édité 1 fois
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wolfi
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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Mar 24 Juil 2007 - 18:24

@Chris2006 a écrit:

Seul ceux qui ne sont pas restauré actuellement comme Les Aristochats (du moins pour l’instant) sont plus ou moins fidèle mais souffre par leurs grains et leurs définitions moindre et espérons qu’ils ne restent pas les seuls sources pour redécouvrir les Disney dans de bonne conditions.
.

Pour en revenir aux aristochats et aux couleurs voici un petit exemple (désolé mais j'ai pas su capturer le 24ème d'image exact du cello mais cela donne quand une idée de la différence de couleur)




arrêt sur image réalisé à partir du dvd de 2001 sur télévision LCD



Cello original de ma collection.


Remarquez la différence de vert entre les deux jaquettes !



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OLIVIER



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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Mar 24 Juil 2007 - 18:27

C'est le jour et la nuit.
Sur ton cellos, il a une veste vert petant presque et sur le DVD, elle est noire... Idem pour le chapeau gris. on est loin des couleurs originales... très loin
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cafejojo



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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Mar 24 Juil 2007 - 18:31

@wolfi a écrit:
@Chris2006 a écrit:

Seul ceux qui ne sont pas restauré actuellement comme Les Aristochats (du moins pour l’instant) sont plus ou moins fidèle mais souffre par leurs grains et leurs définitions moindre et espérons qu’ils ne restent pas les seuls sources pour redécouvrir les Disney dans de bonne conditions.
.

Pour en revenir aux aristochats et aux couleurs voici un petit exemple (désolé mais j'ai pas su capturer le 24ème d'image exact du cello mais cela donne quand une idée de la différence de couleur)

Remarquez la différence de vert entre les deux jaquettes !

WHAOU, ahurissant la différence en effet ! Et ton cello original fait puls penser aux couleurs que l'on trouve aujourd'hui sur les DVDs avec les films restaurés. J'espère que, pour ce cas précis, il rétabliront leur erreur dans la prochaine édition collector qui est iminente (annoncée pour l'automne ou l'hiver aux USA je crois)

PS: petite question subsidaire: ça peut comtper environ combien à cello original de ce type ? Wink
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Olikos



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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Mar 24 Juil 2007 - 18:48

Donc en fait, le problème ne viend pas de Disney lui-même, mais des supports vidéos médiocres utilisés à l'époque. Evidemment, on a toujours senti une différence sur les plus anciens films, ce qui n'est plus le cas depuis que cinéma et DVD coexistent.



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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Sam 27 Nov 2010 - 11:17

Je ne savais absolument pas où mettre cela mais Disney vient de mettre en ligne un mini film pour fêter le 50ème film d'animation où ils énumèrent les films un à un, j'ai vraiment été frappé par certaines images (La Belle et le Clochard, Peter Pan par exemple qui je sais vont faire partie de la collection Diamant) de certains films. Par rapport aux trois caballeros, on dirait qu'ils ont déjà été restaurés en HD, je n'ai absolument pas de DVD Disney car je commence ma collection en Blu Ray, donc je ne sais pas quelles ont été les ressorties en DVD restaurées (Depuis 2004 si je comprends bien le fil du post), de par vos yeux d'experts et si vous possédez les DVD, les images sont elles les mêmes ? Merci ! Smile PS : Cliquez sur 720p ou 1080 p c'est flagrant...



               
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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Ven 3 Déc 2010 - 20:57

Vu que ma question est restée sans réponse, j'ai pu trouver les restaurations sur le site de Lowry directement, la liste pour ceux que ça intéresse, donc forcément ça ne m'étonne pas au vu des images du film ci dessus :

Le Roi Lion
Aladdin
La Belle et la Bête
La Petite Sirène
Oliver & Company
The Black Cauldron
Rox et Rouky
Bernard et Bianca
Robin des Bois
Le Livre de la Jungle
Cent un dalmatiens
Sleeping Beauty
Belle et le Clochard
Peter Pan
Alice au pays des merveilles
Cendrillon
Bambi
Dumbo
Pinocchio
Blanche-Neige et les Sept Nains


               
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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Lun 3 Oct 2011 - 20:30

Je vous invite à lire cet article, très très intéressant sur les restaurations en cours notamment ma confirmation de la restaurations de Mélodie du sud !!

http://www.hometheaterforum.com/t/314907/disney-s-restoration-of-dumbo-and-efforts-to-preserve-their-film-library


               
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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Ven 6 Juin 2014 - 23:32

Pour ceux qui se posent la question, voici un article bien détaillé sur la restauration de La Belle au bois dormant (j'ignore si il a déjà été posté. dans ce cas, je m'en excuse:

http://www.effets-speciaux.info/article?id=152

Sinon, d'après, le blog HD land, voici les meilleures restaurations effectuées. Le seul Disney à y figurer est La Belle au bois dormant.

http://www.hdlandblog.com/2013/07/liste-des-meilleures-images-blu-ray.html

Si je suis la logique de la meilleure restauration possible effectuable (d'après les sources), le seul film qui pourrait rivaliser avec La belle au bois dormant grâce à sa source d'origine serait Taram et le chaudron magique. reste à voir ce que le résultat donnera quand il sortira en bluray. je rêve d'une édition digne de ce nom.

http://www.hdlandblog.com/2010/04/liste-des-films-en-technirama.html

Après, je ne dis pas que d'autres grands classiques n'ont pas subi une restauration parfaite (comme Bambi ou Blanche-Neige. je ne parle pas de ceux qui ont été créé numériquement après 1990 qui eux, se doivent d'être parfaits à priori) mais ils ne pourront jamais être aussi parfaits que La Belle au bois dormant ou Taram du fait que la source n'est pas en 4K


C'est assez magique au fond. le plaisir s'installe
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Michael



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MessageSujet: Re: Restauration digitale / transfert digital Sam 7 Juin 2014 - 9:35

Merci Prince Philip, je l'avais lu à l'époque et c'est vrai que ce fut ma première claque en blu ray Disney ! par contre je ne sais plus si ça avait été évoqué et comme je suis déjà à penser au blu ray 4K il me semble que d'autres films ont été restaurés en 4 K comme Alice, Bambi, Pinocchio, quelqu'un a t'il une liste éventuellement ?


               
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