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 [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951)

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Dinah51



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Mer 17 Avr 2013 - 22:03

Je crois que mon profil indique suffisamment que j'adore ce film.. ^^
Pour plusieurs raisons.
Déjà j'aime ce film depuis la première fois que je l'ai vu. Quand tu es petit, tu apprécie les chansons, l'atmosphère assez guillerette la plupart du temps (oui aussi je ne comprend pas tous ces "traumatisés" d'Alice au Pays des Merveilles, c'est une histoire certes bizarre et farfelue, mais si c'est à ce point traumatisant pour certains c'est qu'il faut vraiment qu'ils se décoincent xD), les voix dynamiques au doublage. Les couleurs sont travaillées et attrayantes.
Ensuite, d'un point de vue plus mature et adulte, il y a un côté "retour en enfance" très fort, ou l'on retrouve cette sensation que nous avions lorsque nous rêvions souvent d'animaux bizarres et de situations assez étranges et même débiles parfois. Il ne faut pour autant pas regarder les scènes en cherchant absolument un deuxième sens. Il faut juste apprécier des dialogues travaillés dans leur absurdité, tel un roman de Ionesco, la fluidité des incohérences et qui créent des quiproquos savoureux. C'est un humour typiquement anglais. Alice est certes capricieuses et parfois irritante tellement elle ne semble pas savoir ce qu'elle veux, mais n'étions-nous pas comme ça nous même parfois étant enfant ? Pour moi l'enfant parfait que l'on voit dans certains films n'existe pas, l'enfant à toujours eu un naturel égocentrique et un côté "jamais content" qu'il perd en grandissant.
J'ajouterai que j'adore les chansons, elles rythment bien l'histoire, ne sont ni trop imposantes, ni trop absentes.


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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Mar 23 Avr 2013 - 21:21

WCD199317, je ne suis pas tellement d'accord avec toi dans ta façon de procéder.
Que tu n'aies pas aimé le film, c'est une chose, mais de là à dire qu'il est mauvais alors qu'il fait partie des grands classiques et à le déconseiller, je ne trouve pas que ce soit très respectueux pour Walt Disney...
Peut être devrais-tu laisser les personnes qui ne l'ont pas vu se faire leur propre opinion.

Pour ma part, Alice au Pays des merveilles fait vraiment partie de mes Disney préférés, c'est mon 3ème favori (après La Belle et la Bête et Raiponce).
Mon père n'a jamais aimé ce DA (il le trouve trop bizarre) mais peut être est-ce à cause de ma personnalité, je lui ai toujours trouvé quelque chose de fascinant, le personnage d'Alice m'attendrit, et j'apprécie beaucoup les personnages, charismatiques et maintenant légendaires.

J'ai eu l'occasion de redécouvrir cette oeuvre en détail il y a un an en préparant un dossier dessus. Pour cela, je devais comparer avec le livre de Lewis Caroll, et la production cinématographique de Tim Burton. C'est là qu'on se rencontre que ce dernier, manque réellement, excusez moi pour les fans, de profondeur, bien que le jeu de Johnny Depp soit très bon.
Le DA est beaucoup plus fidèle à l'ouvrage originel, toute la critique sociale de la société aristocratique anglaise du XIXème siècle, les personnages représentant chacun un travers de ce monde superficiel. Tous sont emblématiques, le graphisme et la musique permettant de récréer l'univers voulu par l'écrivain.

D'autant plus que l'oeuvre s'adresse aussi bien aux adultes qu'aux enfants. Comme la plupart des contes de fées, derrière l'aspect plaisant et amusant de l'histoire, se cachent des sous-entendus, qui ne sont pas du tout destinés au jeune public (références à la drogue, la pédophilie, la sexualité, la politique, j'en passe et des meilleurs). C'est d'ailleurs l'une des raisons principales de son échec en 1951 : il soulevait tellement de questions sociales qu'il a choqué les moeurs.
Ce qui fait qu'après l'étude de ce dossier, je n'ai plus du tout vu le film de la même façon pendant un moment.

Mais j'arrive à présent à le regarder à nouveau avec mes yeux d'enfants, et bien connaître le film a contribué à l'aimer encore plus ! Je peux maintenant dire que c'est un véritable chef d'oeuvre, avec des personnages géniaux et des musiques spectaculaires.
Ma scène préférée est celle du non-anniversaire, j'adore le chapelier ^^

Longue vie à Alice au Pays des Merveilles !


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WCD199317



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Mer 24 Avr 2013 - 0:28

@Disney-Belle a écrit:
WCD199317, je ne suis pas tellement d'accord avec toi dans ta façon de procéder.
Que tu n'aies pas aimé le film, c'est une chose, mais de là à dire qu'il est mauvais alors qu'il fait partie des grands classiques et à le déconseiller, je ne trouve pas que ce soit très respectueux pour Walt Disney...
Peut être devrais-tu laisser les personnes qui ne l'ont pas vu se faire leur propre opinion.

Je suis désolé, mais je déteste ce film. C'est vraiment le film que je déteste le plus dans l'univers Disney et le seul ancien film de Walt Disney que je déteste. Il est mauvais, le scénario est totalement inexistant, les personnages ennuyeux, creux et pas du tout attachants. Seul les graphismes et les chansons sont à saluer. D'ailleurs, Walt a regretté d'avoir ce film après sa sortie et je lui donne raison. En plus, il n'a pas eu droit à des ressorties cinéma régulières, contrairement à d'autres films. Donc, oui je le déconseille. Voilà! Évidemment, chacun son opinion.

Je suis conscient qu'il a pris du temps à se faire un certains succès, mais je n'arrive pas à trouver grand chose de gentil envers ce film. Autant je suis capable de reconnaitre son travail pour ses autres films, même ceux qui ne font pas partis de mes préférés, mais là, j'arrive vraiment pas à reconnaitre le mieux qu'il a fait pour ce film.
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Mer 24 Avr 2013 - 10:56

A WCD199317 :

"Le film Alice est sur le point d'être bouclé et je pense que nous en avons tiré le meilleur, compte tenu de la complexité du sujet. Je crois qu'il s'agira d'une performance très amusante. De nature quelque peu emphatique, le film garde pourtant une bonne dose de fantaisie et devrait satisfaire tout le monde, à l'exception, bien entendu, des éternels mécontents."
Walt Disney

Si Walt Disney a à un moment regretté sa sortie, c'est sûrement parce qu'il a été un échec commercial, et non artistique...


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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Mer 24 Avr 2013 - 15:40

Moi-même j'ai jamais été une très grande fan de ce film, surtout à cause du caractère absurde des dialogues et pourtant j'adore l'univers d'Alice, je suis fan des deux jeux de American Mcgee et aussi de la suite de Tim Burton, bref le fait de pas accrocher à la version de Disney m'énerve au plus haut point. Dooonc je pense que je vais encore tenter un visionnage, à tête reposée toussa toussa histoire de bien saisir le plus possible l'humour subtil des dialogues.
Parce que pour ce qui est du reste j'aime beaucoup, que ce soit les musiques, le personnage d'Alice, le design des personnages en général, les décors, les couleurs, etc.



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Jeu 25 Avr 2013 - 19:31

@WCD199317 a écrit:

Je suis désolé, mais je déteste ce film. C'est vraiment le film que je déteste le plus dans l'univers Disney et le seul ancien film de Walt Disney que je déteste. Il est mauvais, le scénario est totalement inexistant, les personnages ennuyeux, creux et pas du tout attachants. Seul les graphismes et les chansons sont à saluer. D'ailleurs, Walt a regretté d'avoir ce film après sa sortie et je lui donne raison. En plus, il n'a pas eu droit à des ressorties cinéma régulières, contrairement à d'autres films. Donc, oui je le déconseille. Voilà! Évidemment, chacun son opinion.

Je ne dirais pas que le scénario est mauvais, il est inspiré directement du livre de Lewis Caroll, et comporte un tas de subtilités, sous-entendus, et autres significations cachées, qui je le conçois, peuvent être difficiles à percevoir pour le spectateur.
L'histoire en elle même a un sens, un but précis : critiquer implicitement, à travers des symboles, la société de l'époque. Walt Disney s'est servi de l'univers fantastique et fantaisiste pour proposer un conte pour enfants. Les plus jeunes ne sont bien sûr conscients que du monde merveilleux du pays des merveilles, et se laissent bercer par l'histoire.
Après, tout dépend de la sensibilité des personnes, certaines dans mon entourage le détestent, le trouvent trop bizarre, trop fou, incompréhensible. Je pense que cela prend aussi en compte le niveau d'imagination de chacun.
Les personnages en eux-mêmes sont très construits, symboliques, et crois moi pour avoir travaillé longuement dessus, loin d'être creux.

Mais bien entendu, tu as le droit de ne pas aimer ce film, il y a certains Disney avec lesquels j'accroche moins que d'autres. Je pense cependant qu'il ne faut pas avoir une vision aussi manichéenne d'Alice au Pays des Merveilles, et être conscient qu'il faut le comprendre pour l'apprécier Wink


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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Ven 12 Juil 2013 - 17:05

WCD En disant que le scénario est inexsistant, c'est quand même du manque de respect pour Lewis Carroll et Walt Disney.
Tu dis qu'Alice est capricieuse et hautaine mais en quoi ?

Quant à moi, j'adore ce film et les deux livres originaux, j'adore cet univers merveilleux et loufoques, ces personnages attachant et fou, l'héroine est vraiment mignone et sympatique, je lui trouve quelques points communs avec Dorothy Gale du Magicien d'Oz La Musique est vraiment magnifique, les chansons sont toutes géniales (C'est d'ailleurs le Disney avec le plus de chansons si je ne me trompe pas)
Ma scène préférée est la scène où Alice tombe dans le terrier du lapin, elle est vraiment, artistiquement parlant, magnifique.
C'est vraiment un chef d'oeuvre, il est mon deuxième Disney préféré, à égalité avec Cendrillon et Bambi ^^
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Crystal



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Ven 12 Juil 2013 - 19:43

Il est vrai que Walt n'aimait pas vraiment ce film et ne s'y impliquait pas trop. Il ne savait pas où il allait, ses équipes ne savaient pas où ils allaient. Comme Alice.

Mais comme dans le livre de Carroll. C'est de l'absurde, de la fantasmagorie, Alice n'a aucun but, l'histoire n'a aucun but, nous suivons juste les pérégrinations d'une fillette dans un de ses rêves/cauchemars. Il n'y a pas de logique, pas de début, pas de fin, aucun repère, Alice ne sait pas où elle va, nous non plus, les "pourquoi" et "comment" ne trouvent pas de réponses.

Ajoutez à ça une très difficile adaptation des jeux de mots et des références de l'humour britannique très particuliers et vous avez là un récit très difficile à adapter.

Néanmoins, je l'ai toujours adoré, par son esthétique et sa loufoquerie, justement, mais beaucoup de gens le trouve angoissant. La version de Burton m'avait d'ailleurs un peu déçue car l'histoire est trop linéaire, trop présente.
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Ven 12 Juil 2013 - 20:19

C'est justement le problème que j'ai trouvé à la version de T.Burton, Alice sait où elle va et par conséquent l'esprit du matériau de base est perdu
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Sam 13 Juil 2013 - 2:23

Définitivement le meilleur de tous !


*Disney rêve ton monde en couleurs, pour guider ta quête du bonheur.*
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Sam 13 Juil 2013 - 14:13

@Crystal a écrit:
Il est vrai que Walt n'aimait pas vraiment ce film et ne s'y impliquait pas trop. Il ne savait pas où il allait, ses équipes ne savaient pas où ils allaient. Comme Alice.

Mais comme dans le livre de Carroll. C'est de l'absurde, de la fantasmagorie, Alice n'a aucun but, l'histoire n'a aucun but, nous suivons juste les pérégrinations d'une fillette dans un de ses rêves/cauchemars. Il n'y a pas de logique, pas de début, pas de fin, aucun repère, Alice ne sait pas où elle va, nous non plus, les "pourquoi" et "comment" ne trouvent pas de réponses.

Ajoutez à ça une très difficile adaptation des jeux de mots et des références de l'humour britannique très particuliers et vous avez là un récit très difficile à adapter.

Néanmoins, je l'ai toujours adoré, par son esthétique et sa loufoquerie, justement, mais beaucoup de gens le trouve angoissant. La version de Burton m'avait d'ailleurs un peu déçue car l'histoire est trop linéaire, trop présente.

Quel beau résumé Crystal! C'est justement ce petit côté angoissant qui me plaît dans ce film, le manque de repère et de logique qui fait de lui un film à part. Aucun autre long-métrage Disney n'a ce côté décalé.


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WCD199317



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Sam 13 Juil 2013 - 18:27

@SnowWhite a écrit:
WCD En disant que le scénario est inexsistant, c'est quand même du manque de respect pour Lewis Carroll et Walt Disney.

Je te réponds, déjà, ce n'est pas du manque de respect que je dis ça, c'est ce que je ressens sur ce film et Walt n'aimait pas du tout ce film (il l'a dit lui-même en plus, Crystal et moi l'ont même mentionné). tout les scènes s'enchainent sans aucune cohérence et au final, on n'a absolument rien compris à l'histoire. J'aime beaucoup l'œuvre de Walt Disney, SAUF celui-ci (C'est sans conteste le film Disney que je déteste le plus de toute l'univers). De plus, Walt l'a clairement avoué qu'il avait regretté de ce film et c'est le seul film qui n'a pas eu droit aux ressorties cinémas (en dehors de sa ressortie cinéma en 1974, depuis, plus de sortie cinéma de ce film), à la différence d'autres films plus récents comme Peter Pan, La belle au bois dormant ou Le livre de la jungle et je lui donne raison.

Pour te citer de la période de Walt, Cendrillon est un chef-d'œuvre, Bambi aussi, Dumbo, Les 101 dalamtiens et La belle au bois dormant également (et certains autres de ce genre), et leurs histoires et l'émotion que véhicule ces DA me procurent beaucoup de bonheur et de plaisir à chaque fois.

Non, je n'arrive pas à trouver grand chose de positif envers ce film (je ne suis pourtant pas négatif habituellement), car je n'ai rien aimé du film (à part le design de Mary Blair, encore une fois magnifique).

Pas la peine de monter sur ses chevaux, je déteste l'histoire tout court (je l'ai toujours trouvé totalement inexistant et trop  ennuyeux à mourir). Après, chacun ses goûts!

@SnowWhite a écrit:
Tu dis qu'Alice est capricieuse et hautaine mais en quoi ?

Oh mon dieu, attends d'avoir autant de critiques négatives sur elle. Déjà, ce qui m'énerve et m'exaspère, c'est son caractère hautaine, capricieuse, bête, plaintive et pleurnicheuse. En premier, elle envoie totalement valser sa sœur, en se plainant qu'il n'y a pas d'image dans le livre et que le livre est nul, alors qu'elle ne l'a pas vu les images et que sa sœur n'était pas fini sa lecture (Quand je lis un livre sans image, je ne me pleins pas qu'il n'y pas d'image et j'envoie pas valser des gens pour ça, donc arrête de te plaindre). Ensuite, tout au long du film, elle passe son temps à se plaindre de n'importe quoi et elle pleurniche sans arrêt (je pense à la scène de la porte, elle pleurniche juste parce qu'elle ne réussit pas). Ensuite, elle se mets à avoir des crises de colère (quand elle a quitté la scène du non anniversaire) sans aucune raison. Le pire, aucune excuse, ni le moindre remord. Enfin, elle dit qu'elle ne recommenceras plus ses comportement, alors qu'elle fait totalement le contraire de ce qu'elle dit. Elle se plaint de tout et ça m'énerve.

@Crystal a écrit:
Il est vrai que Walt n'aimait pas vraiment ce film et ne s'y impliquait pas trop. Il ne savait pas où il allait, ses équipes ne savaient pas où ils allaient. Comme Alice.

Mais comme dans le livre de Carroll. C'est de l'absurde, de la fantasmagorie, Alice n'a aucun but, l'histoire n'a aucun but, nous suivons juste les pérégrinations d'une fillette dans un de ses rêves/cauchemars. Il n'y a pas de logique, pas de début, pas de fin, aucun repère, Alice ne sait pas où elle va, nous non plus, les "pourquoi" et "comment" ne trouvent pas de réponses.

Ajoutez à ça une très difficile adaptation des jeux de mots et des références de l'humour britannique très particuliers et vous avez là un récit très difficile à adapter.

Néanmoins, je l'ai toujours adoré, par son esthétique et sa loufoquerie, justement, mais beaucoup de gens le trouve angoissant. La version de Burton m'avait d'ailleurs un peu déçue car l'histoire est trop linéaire, trop présente.

C'est justement ce que j'essaie de dire au sujet du désamour de Walt envers ce film depuis le début, mais personne veut me croire.

Justement, c'est vraiment le côté angoissant qui m'énerve et qui ne me fait pas aimer le film, mais aussi ses personnages que je n'aime pas du tout (et je déteste l'héroïne principale Alice).
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Sam 13 Juil 2013 - 18:31

C'est ton avis...
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Disney-Belle



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Mer 31 Juil 2013 - 19:29

WCD199317, je pense qu'il ne faut pas oublier qu'Alice n'est qu'une petite fille, elle ne peut pas réagir de la même façon qu'une jeune adulte.
Si elle pleure face aux difficultés, c'est qu'elle est paniquée : quand elle n'arrive pas à ouvrir la porte, elle croit qu'elle va rester enfermer pour l'éternité dans cette pièce. Ajoutons à cela que rétrécir et grandir de la sorte est terrorisant ; elle se retrouve perdue dans un monde totalement absurde !
Je dirais qu'Alice est une enfant au caractère bien trempée mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'elle est hautaine...


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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Mer 31 Juil 2013 - 19:33

Disney-Belle ! C'étais bien les E.U ?
WCD : J'ailerais savoir ce que tu entends par ”hautaine” ? Alice ne regarde pas du tout les gens de haut pourtant... Elle est juste perdue au milieu de ce monde de folie qu'elle ne connait pas...
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Mer 31 Juil 2013 - 19:38

Je suis d'accord avec Disney-Belle, Alice n'a que 7 ans et demi. Ce sont des réactions normales pour une enfant de cet âge (les pleurs, vouloir des livres avec des images).
Mais c'est sûr que c'est un univers différent des autres films Disney. On aime ou on n'aime pas.
Pour ma part, étant fan des deux livres de Lewis Carroll dans lesquels on trouve Alice, j'adore ce film d'animation (beaucoup plus que la version de Tim Burton d'ailleurs).


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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Mer 31 Juil 2013 - 21:54

SnowWhite : Ah les EU étaient tout simplement magiques ! Ca m'a vraiment fait plaisir de me retrouver dans le pays de Walt Disney. A peine arrivée à Times Square, j'ai foncé dans le Disney Store dès que possible, je n'attendais que ça xD
J'ai pu me ramener un Mickey en peluche et la poupée BN pour ma soeur.
Bref, fin du HS, en revanche, je n'ai pas vu de produit Alice, j'étais un peu déçue.

Je suis d'accord avec Pocariel au sujet de l'univers d'Alice, c'est une question de goût.
Ça dépend vraiment de la personnalité de chacun. Je sais que ce monde décalé et fou m'a plus dès le plus jeune âge ; mais à l'inverse, mes parents ne comprenaient pas pourquoi j'aimais tant ce DA, ils le trouvaient trop bizarre. Tout dépend de la fantaisie des gens ^^


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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Mer 31 Juil 2013 - 21:58

Je suis content pour toi alors Smile Vraie Fin du HS ^^
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Jeu 1 Aoû 2013 - 0:39

En tant qu'admiratrice du film je me permets de le commenter ici Smile
La comparaison avec les romans de Lewis Carrol est inévitable mais j'aimerais la laisser de côté pour une véritable discussion de l'oeuvre de Walt Disney.
Le Pays des merveilles est un univers particulier, unique en son genre, où la folie est à son apogée. Les couleurs forment un délicieux mélange de sombre et de gaieté.  
Le personnage d'Alice n'est autre que celui d'une enfant observatrice auquel il est aisé de s'identifier. Elle nous amène à la découverte de chaque étrange créature avec naturel et simplicité.
L'opposante n'est autre que la cruelle Reine de coeur. Sa vanité, son assurance et son extraordinaire capacité à changer d'humeur ont fait d'elle l'une des plus grandes méchantes du monde de Mickey Mouse. Twisted Evil 
Le concept du film est un peu différent des animations habituelles des studios: l'intrigue est remplacé par un voyage au cours duquel le spectateur s'attarde sur chaque scène hors du commun.
De mon point de vue, cette oeuvre grandiose est l'une des plus mémorables et impressionnantes jamais produite par les studios.  





Pour réaliser une chose vraiment extraordinaire, commencez par la rêver. Ensuite, réveillez-vous calmement et allez d'un trait jusqu'au bout de votre rêve sans jamais vous laisser décourager.

Qu'une forêt de ronces soit désormais son tombeau
Qu'un orage se déchaîne et qu'il gronde là-haut.
Va, cours et porte par-delà l'horizon,
Au château et alentour cette malédiction.
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Jeu 1 Aoû 2013 - 13:28

Je suis complètement d'accord ^^ C'est sûrement le Film d'Animations le plus attypique des Studios Disney
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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Jeu 1 Aoû 2013 - 20:43

Je plussois des propos quant à la reine de coeur, c'est vraiment une des méchantes qui me terrorisait le plus quand j'étais petite !
Tellement charismatique et cruelle à la fois...


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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Jeu 1 Aoû 2013 - 20:45

Moi elle me faisait plus rire qu'autre chose Smile
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Disney-Belle



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Jeu 1 Aoû 2013 - 21:20

Bah elle veut quand même couper la tête à Alice alors j'avais peur ^^


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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Jeu 1 Aoû 2013 - 21:27

Mais elle est trop drôle XD Surtout quand elle apprend à Alice la révérence Oui Votre Majesté !
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Disney-Belle



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MessageSujet: Re: [Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951) Jeu 1 Aoû 2013 - 21:34

Et bien ce passage est comique car la Reine se rend totalement ridicule.
On rit des usages et coutumes de l'époque qui sont tout simplement absurdes ; mais la sottise et la méchanceté de la souveraine de cœur sont poussées à un tel point qu'elle m'effraie :S (enfin m'effrayait >< )


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[Walt Disney] Alice au Pays des Merveilles (1951)
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