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 Grève à la SNCF en avril-mai-juin

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Grève de la SNCF : vous soutenez les grévistes ?
Oui
38%
 38% [ 40 ]
Non
53%
 53% [ 56 ]
Sans réponse
9%
 9% [ 9 ]
Total des votes : 105
 

AuteurMessage
Florian d'Arendelle

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MessageSujet: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Lun 2 Avr 2018 - 20:12

C'est aujourd'hui, depuis 19h00 qu'a commencé la grande grève nationale à la SNCF, prévue pour durer sur tous les mois d'avril, de mai et de juin, qui a pour but de faire renoncer le gouvernement dans son optique de grande réforme du chemin de fer (ouverture à la concurrence, fin du statut de cheminot entre autres) et qui se caractérisera par deux jours sur cinq d'interruption quasi totale du trafic.

J'ouvre ce sujet pour vous permettre de raconter vos embêtements qui seront dus à cette grève, et de donner votre avis, qu'il soit pour ou contre la SNCF.

Personnellement, je veux bien que les employés de la SNCF aient des bonnes raisons de grogner envers le gouvernement, mais je suis un usager quotidien de leurs services, je n'ai pas de voiture, ni même le permis pour aller à la fac, alors je proteste vivement contre cette grève, surtout qu'au lieu d'offrir l'accès gratuit aux trains ou de mener des "opérations escargot" (en d'autres termes, des retards volontaires), ou juste quelques suppressions permanentes de lignes, ils préfèrent em...bêter tous leurs usagers en annonçant le blocage quasi total.



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Zazu

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Lun 2 Avr 2018 - 20:28

Je les soutiens car comme toi je les comprends, je pourrais développer au besoin, mais surtout c'est malheureusement le SEUL moyen pour espérer un recul du gouvernement. On le voit avec l'hôpital : quand les agents hospitaliers se mettent en grève mais travaillent avec un brassard "en grève", le gouvernement rigole bien, ça n'embête personne, donc ils laissent couler.

Il faut savoir que sans ce genre de choses, nous n'aurions pas 5 semaines de congés payés mais 3 ou 4 (je ne sais plus exactement), et d'autres acquis sociaux.

Alors oui, ça nous embête, clairement, mais s'il y a un fautif à tout cela pour moi c'est Macron.
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Jake Sully

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Lun 2 Avr 2018 - 21:43

Pour avoir bossé à la SNCF, et y avoir de la famille qui y a bossé... je ne peux que soutenir le gouvernement dans son action. Cette entreprise est totalement gangrenée par le pire du pire du syndicalisme politique qui ne pense qu'à sa gueule et se fout royalement de l'avenir de l'entreprise ou même des usagers. Un bon coup de pied pour remettre au boulot toutes ces feignasses et privilégiés (surtout chez les roulants d'ailleurs) ne peut qu'être salvateur.


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OliMatt

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 8:07

Qu'elle est la répercussion de la longue grève sur les gares TGV et RER de MLV-Chessy??
Annulations qui touche indirectement le resort!!??




Dernière édition par OliMatt le Mar 3 Avr 2018 - 10:02, édité 2 fois
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tarf

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 8:59

@Florian d'Arendelle a écrit:

J'ouvre ce sujet pour vous permettre de raconter vos embêtements qui seront dus à cette grève, et de donner votre avis, qu'il soit pour ou contre la SNCF.

il ne s'agit pas d'etre pour ou contre la SNCF. C'est pour ou contre la greve.
c'est comme si tu faisais un sondage sur la pollution de l'air en demandant si on est pour ou contre l'air ...


@Zazu a écrit:
Je les soutiens car comme toi je les comprends, je pourrais développer au besoin, mais surtout c'est malheureusement le SEUL moyen pour espérer un recul du gouvernement. On le voit avec l'hôpital : quand les agents hospitaliers se mettent en grève mais travaillent avec un brassard "en grève", le gouvernement rigole bien, ça n'embête personne, donc ils laissent couler.

A partir du moment ou les grevistes parlent de defense du service public, et en acceptent les droits, il faut aussi en accepter les devoirs. On ne peut pas d'un coté dire qu'on defend le service public, et de l'autre ne pas l'assurer.

Citation :
Il faut savoir que sans ce genre de choses, nous n'aurions pas 5 semaines de congés payés mais 3 ou 4 (je ne sais plus exactement), et d'autres acquis sociaux.

les acquis sociaux ... toujours à nous rabacher ca, mais tous ces acquis ont conduit le pays à un chomage de masse quand les autres pays remontent la pente, à une pauvreté toujours grandissante, à un pays qui est numero un mondial de l'impot (cocorico), un pays ou on est champion de consommation d'antidepresseurs ...
les acquis sociaux ont ils rendu le peuple de france plus heureux ...

5 semaines de congés payés, ouais ... cette greve longue, comme toutes les autres, va s'assurer que des milliers de gens en obtiennent 52 semaines... de congés payés ... on appelle ca le chomedu ... parce que cette greve, comme toutes les autres va foutre des entreprises en faillite, et envoyer des gens au chomage.

alors, message pour les elus France Insoumise ... occupez vos mandats à faire le compte du nombre d'emplois supprimés par des patrons voyous, et ensuite, faites le compte de l'ensemble des emplois perdus ou non crées, directement induits par les greves ... comptez combien d'emplois saisonniers ne seront pas crées, du à la baisse du tourisme par exemple. Nous serions peut etre tous surpris de nous rendre compte que ces greves, ces mouvements sociaux, font plus de tort au salariés qu'elles ne les protegent.

Et puis avant qu'on nous sorte l'argument du "des gens sont morts pour le droit de greve", je vais ironoser par pur cynisme. Ces greves, elle forcent des gens à prendre leur voiture, elles renforcent la circulation ... alors question cynique : quelle surmortalité sur les routes ? Combien de personnes cette greve va t'elle tuer ou mutiler à vie ?

Encore une chose, on nous parle de service public et des petites lignes qui risquent de disparaitre parce que pas rentables.
J'aimerais qu'on me dise un truc. Est-ce qu'elles ne sont pas rentables parce qu'elles relient des villes fantomes ? Ou simplement, est-ce parce que les passagers ont abandonné ces lignes parce qu'elles n'etaient pas "fiables" ... parce que quand t'habites au fin fond de la cambrousse, et que 3 mois dans l'année, tu dois trouver le moyen d'aller bosser ... bah t'achetes une voiture et tu prend plus le train ...
Donc j'aimerais bien qu'on me dise dans quelle mesure le "syndicalisme" SNCF a lui meme tué ces petites lignes.



Citation :
Alors oui, ça nous embête, clairement, mais s'il y a un fautif à tout cela pour moi c'est Macron.

Macron est la depuis un an.
Les syndicats SNCF, ca fait 40 ans qu'ils s'assurent que rien n'y bougent, et qui sont en partie responsables de l'image de l'entreprise, de ses performances, et de son deficit.

La SNCF va mal, tout le monde le sait, meme les syndicats. Tu rejetes la faute sur un mec qui veut changer les choses et qui n'est au manettes que depuis un an, et tu te ranges du coté de ceux qui ont coulé la boite depuis 40 ans .... euh ...

Cheminots, j'espere qu'au moins vous vous rendez compte que vous etes en train de scier la branche sur laquelle vous etes assis ...


Spoiler:
 




 

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Lord Marshal

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 9:58

Aujourd'hui il y a 0 trains au départ ou à l'arrivée de la gare de Marne-la-Vallée, sauf 1 Eurostar.


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xavier.delcourt

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 10:00

Quand j'étais passé ce matin pour aller en cours y'avait aucun TGV de marqué au départ et à l'arrivé à la gare. Peut être un bug des écrans mais vu comment c'était désert et la très forte de grève je crains qu'aucun train ne circule par la. Je regarderais en rentrant après le cours si c'est toujours comme sa...
En tout cas la SNCF c'est du n'importe quoi à faire grave toujours et pour rien en plus pour un service qui reste très fortement à désirer... Vivement l'arrivée de la concurrence...


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Lalou



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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 10:20

Non, pas de bug des ecrans, il n'y a tout simplement aucun TGV à destination ou au départ de MLV chessy aujourd'hui
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tarf

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 17:23

34% des salariés SNCF en grève ...

Comme quoi même à la SNCF une majorité est consciente de la nécessité de réforme

Mais comme souvent la minorité fait chier le reste de la population



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Zazu

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 18:37

@tarf a écrit:
34% des salariés SNCF en grève ...

Comme quoi même à la SNCF une majorité est consciente de la nécessité de réforme

Mais comme souvent la minorité fait chier le reste de la population


Faux. Il y a aussi ceux qui ne sont pas en grève car n'ont pas envie de perdre une journée de salaire mais qui pourtant sont contre la réforme proposée.

Vivement l'arrivée de la concurrence ? Allez voir au Royaume-Uni les tarifs, les retards, les bugs de programmation (TER annoncé en gare avec 5 stations qui n'en dessert que 4 par exemple) etc...

Oui il faut assurer le service, mais justement, la grève est là pour qu'ils puissent continuer à l'assurer.

Tarf je peux aussi te dire que le CICE qui a coûté 40 milliards par an depuis qu'il est mis en place a créé 150 000 emplois contre le million prévu, alors que cet argent aurait pu créer des postes d'infirmiers, d'aide-soignants, d'enseignants par dizaines de milliers et bien plus que 150 000.

Ce qui crée de l'emploi ce sont les PME/TPE Tarf. Je te laisse donc te documenter sur les mesures de la France Insoumise à ce sujet :

L'Avenir en Commun (programme FI) a écrit:
Chaque jour les petites entreprises meurent faute d'être soutenues par les banques. À l'inverse, des milliards d'euros sont perdus sans contrôle ni contrepartie industrielle, sociale ou écologique. Finançons enfin l'économie réelle et les PME, pas les multinationales et les actionnaires !
- Créer un pôle public bancaire notamment par la socialisation de banques généralistes, en vue de financer les entreprises et de mener une politique du crédit sur critères sociaux et écologiques.
- Accorder une licence bancaire à la Banque publique d'investissement dans son ensemble (groupe Bpifrance) pour lui permettre de se financer auprès de la Banque centrale/
- Financer l'escompte des PME à taux zéro par le pôle financier public.
- Réserver l'avantage fiscal de l'assurance-vie aux fonds investis en France.
- Créer un fonds de solidarité interentreprises pour mutualiser la contribution sociale entre toutes les entreprises et les groupes pour soulager les PME et assurer la solidarité financière entre donneurs d'ordre et sous-traitants. Il sera financé grâce à une contribution des entreprises selon un barème progressif.
- Refonder l'impôt sur les sociétés pour établir l'égalité devant l'impôt entre PME et grands groupes, instaurer un barème progressif (ce qui veut dire que les PME paieraient moins qu'aujourd'hui et que les groupes du CAC 40 paieraient davantage) et favoriser l'investissement plutôt que la distribution de dividendes.

Ils font grève pour rien ? Justement, pour éviter la concurrence, pour la défense de leur statut (tout le monde ici ferait la même chose si on touchait à ses avantages, en tenant compte des contraintes, attention loin de moi l'idée de dire que c'est le métier le plus difficile hein, mais ils ont des horaires décalés, dorment hors de chez eux plusieurs nuits par mois, et quant au départ à la retraite plus tôt, il est certes possible mais avec une décote, le taux plein c'est 62 ans comme tout le monde). Et si on laisse Macron s'attaquer à la SNCF, demain il s'attaque à quoi ?

Mais il est vrai qu'il est plus facile de s'en prendre aux cheminots, aux fonctionnaires, aux chômeurs, qu'aux 94 milliards d'euros de profits faits par le CAC 40, qui n'hésite pourtant pas à licencier, qu'aux 80 milliards d'euros d'évasion fiscale chaque année, eux non on n'y touche pas !

On ne parle pas non plus du statut de journaliste. Hugo Clément dit sur son compte Facebook qu'il déduit chaque année 7250€ de sa feuille d'impôts, en plus des notes de frais, c'est une niche fiscale pour les journalistes, et il se demande pourquoi on ne parle pas de réformer ce statut alors qu'on touche à d'autres ?

"On est tous le cheminot de quelqu'un d'autre" pour citer Olivier Besancenot.

Sur ce, bonne soirée Wink
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Jake Sully

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 18:42

Perso, j'ai arrêté de lire les messages de Zazu. A chaque fois c'est la même logorrhée de la FI, avec citation du programme de Mélenchon... Mec, ça fait bientôt 1 an qu'il a perdu votre candidat. Faut tourner la page un peu.


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tarf

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 18:44

France Insoumise ... Même les cheminots ont fait comprendre aux élus, melanchon en tête qu'ils n'étaient pas les bienvenus dans la manif cet aprèm... Et le jean Luc a du remballer et sortir par la ''petite porte''

Ton avenir en commun même les cheminots n'en veulent pas ... C'est pour dire ...


Spoiler:
 




 

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Zazu

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 18:56

Et alors ? Ce n'est pas parce qu'il a perdu qu'on ne peut pas parler propositions ! Pour info, on a quasiment autant de chance de trouver un électeur de Mélenchon, Le Pen, Fillon et Macron dans la rue. Le premier tour c'était 4 grandes forces. Donc non la FI n'abandonnera pas !

Ce n'est pas parce que 2-3 individus l'ont rejeté qu'on peut tirer une telle conclusion. https://francais.rt.com/france/49401-melenchon-a-t-il-vraiment-insulte-pousse-hors-manifestation-paris

Et je pense que les cheminots ne veulent surtout pas de Macron en ce moment, ils ne voudraient pas plus de Fillon à mon avis...

Ce que je vois surtout c'est que vous ne répondez pas sur le fond du programme, pourtant c'est du BON SENS !

Et le nombre de grévistes, je viens de lire sur LCI : 77% chez les conducteurs et 69% chez les contrôleurs.
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tarf

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 19:10

@Zazu a écrit:

Ce n'est pas parce que 2-3 individus l'ont rejeté qu'on peut tirer une telle conclusion.

Si le courage politique de FI et sa force de conviction plie devant 2 ou 3 individus hostiles ... Ça en dit très long sur l'ineptie de ce mouvement
!

Citation :
Et le nombre de grévistes, je viens de lire sur LCI : 77% chez les conducteurs et 69% chez les contrôleurs.

Et oui mais Ils ne représentent que 34% de la masse salariale de la SNCF
Faut pas compter les gens quand ca nous arrange et les oublier quand ca nous arrange pas ...  Parce qu'à ce rythme tu vas nous dire que comme 90% des sympathisants FI à voté melanchon c'est la preuve que l'ensemble des français était pour lui .... (Enfin c'est d'ailleurs ce que pensent fi .... Mais bon ...)


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Sevrynn
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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 19:14

Pourquoi répondre sur le fond d'un programme qui est arrivé en quatrième position il y a presque un an et qui du coup n'a plus cours.
Qu'on soit d'accord ou non avec la réforme autant discuter de celle ci purement et simplement sans verser dans le copier coller de programme qui n'ont plus cours et n'auront cours (ét encore d'ici la prochaine présidentielle Ca peut largement évoluer) que d'ici quelques années ét surtout qui ne seront jamais voté car la FI peut ressortir 200 fois ses propositions, elles ne passeront pas.. donc á part discuter sur du vent et brasser de l'air ca ne fera rien avancer.
La á mon avis ce qui se joue dans la rue c'est que la réforme saute ou soit assouplie.. Pas la mise en place d'un programme du quatrième parti de france qui a pas fait 20% au premier tour des présidentielles.

Les cheminots sont un infime fange de la population. Et s'ils sont dans la rue c'est qu'ils ne veulent pas de la réforme, rien à voir avec le président, ét rien ne dit qu'ils auraient plus voulu un Mélenchon ou un Fillon.

Ce mouvement de greve me semble être plus apolitique qu'autre chose et ca m'étonnerait que les cheminots acceptent la récupération politique de leur combat.


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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 19:20

J'ai seulement cité le programme car Tarf me lançait sur le sujet de l'emploi et avait l'air de sous entendre que la libéralisation c'était le top. J'ai répondu avec le programme de la FI comme j'aurais pu répondre autre chose si j'avais cru en autre chose.
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_Flynn_Rider_

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 19:31

Les grèves en France sont-elles une tradition, non?


Vive la Suisse et sa paix du travail depuis 1937.



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fauna

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 19:45

J'ai voté que je soutenais le mouvement car je ne suis pas faux cul, si je travaillais à la SNCF je ferai tout pour conserver mes acquis.
Je voulais partir fin avril pour deux ou trois jours mais j'ai laissé tombé et je vais être impacté pour mes déplacements mais tant pis.

J'ai été usager des transports en communs ferroviaires de Grande Bretagne et je ne souhaite cela à personne. Des retards constants, des annulations sans prévenir, des arrêts prévus mais pas desservis sans avertissement ou alors un avertissement dix minutes avant car il faut rattraper un peu le retard accumulé, des arrêts au milieu de nul part car il n'y a pas le code pour activer cet aiguillage ou bien parce qu'apparemment un autre train circulent mais ce n'était pas prévu... des prix hallucinants au regard de la piètre qualité du service, enfin si on peut appeler ça un service.
Je ne veux pas voir ce modèle arriver un jour en France, on râle beaucoup après la SNCF, mais 6 mois de transports ferroviaires britanniques et on vénère la SNCF, je vous assure !
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Fredd

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 19:48

@_Flynn_Rider_ a écrit:
Les grèves en France sont-elles une tradition, non?


Vive la Suisse et sa paix du travail depuis 1937.

Ouh oui!
On pense aux gréves de mineurs au XIX ème siècle mais c'est bien plus vieux
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_social_en_France
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Caribou

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 20:02

@Zazu a écrit:

Allez voir au Royaume-Uni les tarifs, les retards, les bugs de programmation (TER annoncé en gare avec 5 stations qui n'en dessert que 4 par exemple) etc...

Un article avec des données sourcées, qui a donc l'air relativement objectif, et qui montre que les situations en Allemagne, UK et France ne sont pas si différentes (en particulier sur la ponctualité)... à un ou deux détails près, le cout au kilomètre de rail, 3 fois supérieur en France (qui s'explique, sans pour autant se justifier, par l'investissement dans le réseau, en particulier LGV, cf l'article) et les couts de personnels, 50% supérieurs à la moyenne européenne

https://www.vaevix.com/2018/03/sncf-le-glas-ou-un-coup-de-sifflet/

ceci dit, j'ai voté "je soutiens les grévistes", car le problème de fond n'est certainement pas le nombre de jours de RTT ou les billets gratuits des cheminots, mais l'incurie politique généralisée en matière de transports depuis au moins 20 ans, tant à l'échelon national que local (combien de "petites lignes" maintenues pour assurer la réélection d'un député ou d'un président de région, plutôt que pour rendre service aux usagers ?)


Dernière édition par Caribou le Mar 3 Avr 2018 - 20:09, édité 1 fois
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Jake Sully

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 20:03

Non mais c'est plus le modèle allemand que le modèle britannique qui serait mis en place en France. Stop à la désinformation sur l'ouverture à la concurrence à un moment.


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_Flynn_Rider_

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 20:22

Merci pour la réponse Fredd.

Je suis heureux que les CFF ne sont jamais en grève et un taux de ponctualité 89%



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frodon69

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 20:53

Les chemins de fer japonais et leur ponctualité à 99% me fait rêver.... quand on veut on peut.
A la SNCF le je-m'en-foutisme est une tradition séculaire ; vivement la concurrence sur les grandes lignes !


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fauna

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 21:00

@Jake Sully a écrit:
Non mais c'est plus le modèle allemand que le modèle britannique qui serait mis en place en France. Stop à la désinformation sur l'ouverture à la concurrence à un moment.

Sauf qu'en Allemagne, l'ouverture à la concurence n'a pas fait baisser le prix des billets pour les usagers.
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mickeyM

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MessageSujet: Re: Grève à la SNCF en avril-mai-juin Mar 3 Avr 2018 - 21:26

je préfère payer plus cher et que l'argent ne finance pas les retraites de personnes qui la prennent à 55 ans !


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Grève à la SNCF en avril-mai-juin
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