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 Présidentielle 2017 - 1er Tour

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Pour quel candidat allez-vous voter au premier tour de l'élection présidentielle 2017 ?
François Fillon (Les Républicains)
10%
 10% [ 26 ]
Marine Le Pen (Front National)
26%
 26% [ 68 ]
Emmanuel Macron (En Marche !)
24%
 24% [ 61 ]
Jean-Luc Mélenchon (La France Insoumise)
14%
 14% [ 35 ]
Benoît Hamon (Parti Socialiste)
11%
 11% [ 28 ]
Nicolas Dupont-Aignan (Debout la France)
3%
 3% [ 7 ]
Philippe Poutou (Nouveau Parti Anticapitaliste)
1%
 1% [ 2 ]
Nathalie Artaud (Lutte Ouvrière)
0%
 0% [ 0 ]
François Asselineau (Union Populaire Républicaine)
0%
 0% [ 1 ]
Jacques Cheminade (Solidarité & Progrès)
0%
 0% [ 0 ]
Jean Lassalle (Résistons !)
1%
 1% [ 3 ]
Vote blanc
5%
 5% [ 14 ]
Abstention
5%
 5% [ 13 ]
Total des votes : 258
 

AuteurMessage
Zazu

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 14:38

Euh c'est faux. Les 35h sont payées au même tarif que l'étaient les 39h avant. Il n'y a pas eu de diminution en tout cas ce n'était pas l'esprit de la loi.

Quant à ce que je dis plus haut sur Macron, j'attends qu'il l'écrive noir sur blanc car je n'ai vu ça nulle part.
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MorganB

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 14:42

Ça devrait plus trop tarder. Il attend la fin des primaires du PS avant de le dévoiler officiellement, peut-être même qu'il va falloir patienter jusqu'à fin février..



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tarf

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 14:45

Dites, tous autant que vous etes, avant de vous etriper sur le programme de tel ou tel candidat ... vous avez pensé au fait que, de toute facon, ils n'en feront rien ... et que des la fin des premiers 100 jours, le Président passe en mode "moi, président réelu" ... ???


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MorganB

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 14:51

Evidemment qu'aucuns d'eux ne vont tenir leur programme en intégralité.. Faut être naïf pour encore penser cela en 2017. Mais on imagine qu'ils vont en respecter au moins une partie..
Hollande, même si j'adhère pas du tout, il a quand même tenu quelques unes de ses promesses de campagne au final.



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tarf

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 15:04

@MorganB a écrit:

Hollande, même si j'adhère pas du tout, il a quand même tenu quelques unes de ses promesses de campagne au final.

Tu parles de celles qui n'ont pas encore eu d'impact, qui n'ont pas encore pu etre mises en place, et/ou qui seront detricotées dans les deux premieres semaines de l'alternance  ? ...
Langue

il est ou l'impact du quinquennat Hollande ?
ah oui, les gays peuvent se marier, et prendre un autocar pas cher pour aller en voyage de noce ...ca valait vraiment le coup de s'etriper de la meme maniere en 2012 ...

youpi Langue

et comme disait l'autre" p*tain, 5 ans ..."


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MorganB

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 15:14

Ah mais je dis pas le contraire, pour moi son programme était déjà bien pourri à la base.
Quoi qu'on en dise, la loi sur le mariage homo c'était sa mesure phare et il l'a respectée. Et quelque soit le gouvernement qui va suivre, les français n'accepteront pas que cette loi soit supprimée.
Si les gens n'aimaient pas son programme au Hollande, bah fallait pas voter pour lui juste pour contrer Sarko dans ce cas !



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tarf

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 15:24

@MorganB a écrit:

Quoi qu'on en dise, la loi sur le mariage homo c'était sa mesure phare et il l'a respectée.

oui, mais c'est une mesure qui ne concerne moins de 50.000 personnes depuis la promulgation de la loi
c'est moins de 0.1% de la population du pays

c'est pareil aujourd'hui, les parties du "programme" de chacun qui font bondir, ne font bondir qu'une toute petite partie de la population, car, comme une bonne loi el konnerie, ca ne change rien au quotidien du plouc de base (dont je fais partie, rassurez vous)

Citation :

Si les gens n'aimaient pas son programme, fallait pas voter pour lui juste pour contrer Sarko dans ce cas !

Aujourd'hui, le programme principal de tous les candidats, c'est de dire "votez pour moi pour contrer lepen" ... et ca donne a la plupart des electeurs, des raisons pour se resoudre à voter "pour le moins pire", tout comme ce fut le cas en 2012

la seule chose qui a changé, ce sont les noms sur les bulletins de vote.

Aujourd'hui on vote Macron exactement de la meme maniere et pour les memes raisons qu'on votait Hollande il y a 5 ans


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Zazu

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 15:31

Mesures de Hollande dans son programme et actées :
- Mariage pour tous ok mais pas que :
- Encadrement des loyers.
- Recrutement de 60000 enseignants.
- Baisse du salaire du Président et du Premier Ministre de 30% quand Sarko l'avait augmenté de 140%...
- Contrat de génération.
- Emplois d'avenir.
- Refiscalisation des heures sup.
- Réintégration de la formation des enseignants supprimée par Sarkozy.
- Rythmes scolaires.
- Y en a d'autres.

Alors on est d'accord ou pas avec l'impact et les mesures elles mêmes, mais elles ont été respectées.

Après la taxe à 75% a été retoquée par le conseil constitutionnel.

Économiquement, il a fait une politique plus de droite que de gauche, et ça n'a pas plu. Alors pourquoi croire en Fillon ou en Macron ? Sachant que Macron était au gouvernement !
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Caribou

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 18:29

@BadenRhu a écrit:
@Monoxyde a écrit:
le droit à l'avortement (et donc le droit pour la femme de disposer de son propre corps)

A ce que je sache personne ne les force à avoir un rapport sexuel sans prendre par la suite de moyens contraceptifs ?

Personne ne les force, ça se discute... Sans parler de viol, la contraception c'est pas que l'affaire des femmes, y a combien de mecs qui refusent de mettre une capote alors que leur partenaire ne prend pas de contraception ?

@BadenRhu a écrit:

Je ne vois pas où François Fillon divise, bien sûr sa tâche est de remettre la France au travail, les glandeurs habitués des 35 heures vont en avoir pour leur grade, mais tant pis pour eux, cette aberration des 35 heures doit sauter.

c'est dommage qu'il n'ait jamais été au pouvoir avant et n'ait jamais eu l'occasion de supprimer ces fameuses 35h... oh.wait....

@BadenRhu a écrit:

Je salue également d'ailleurs le retour de l'uniforme à l'école, une mesure symbolique mais forte.

s'il y a bien une mesure de son programme qui est juste de l'affichage et que ne sera jamais appliquée, c'est bien celle-là

@BadenRhu a écrit:
Les 35 heures font chier la plupart du monde, déjà les salariés qui doivent se contenter d'un salaire de merde parce qu'ils doivent chaque semaine s'arrêter à 35 heures et que les patrons préfèrent faire de la récupération que des heures supplémentaires trop chères. Les patrons et les entreprises freinés par un Code du travail de vingt centimètres d'épaisseur.

Les seuls qui apprécient ces 35 heures sont les glandeurs, c'est un fait.

Rolling Eyes
les "35h", c'est la réduction du temps de travail, et à côté des gens qui bossent 35h par semains, il y a ceux qui bossent 39h (ou 37h) et qui ont des jours de RTT en contrepartie, et parmi ceux-là, beaucoup sont très satisfaits d'avoir ces jours de congés supplémentaires, notamment les cadres, qui font partie de l'électorat naturel de Fillon

et par ailleurs, une autre catégorie qui apprécie grandement la RTT, c'est l'industrie du tourisme et du loisir, qui par exemple n'est sûrement pas prête à faire une croix sur la manne que représente l'augmentation des courts séjours depuis la mise en place des jours RTT, et qui saura bien faire du lobbying si besoin. Si aucun gouvernement de droite n'est revenu sur la réduction du temps de travail entre 2002 et 2012, c'est pas par peur de la CGT hein, c'est parce qu'il y a des intérêts économiques derrière
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Eclydia

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 19:38

@BadenRhu a écrit:
@Monoxyde a écrit:
le droit à l'avortement (et donc le droit pour la femme de disposer de son propre corps)

A ce que je sache personne ne les force à avoir un rapport sexuel sans prendre par la suite de moyens contraceptifs ?

Si tu te renseignais un minimum, tu saurais que les contraceptifs ne sont pas efficaces à 100% et qu'1 femme sur 2 qui avorte prenait la pilule ou autre moyen.
L'avortement à toujours existé! Le légaliser, permets d'éviter des drames!


Quand aux 35H.....
Déjà, je connais très peu de personnes dans mon entourages voire aucune, qui fait vraiment du 35h par semaine mais plus du 40h.

Ensuite, je vous rappelle que le travail  ne doit pas être que ça! Il y a un truc très con qui s'appelle profiter de la vie! Comme faire des activités sportives ou autres, aller au restaurant, cinéma ou Disneyland.
Si on allonge la durée travail, c'est les secteurs dit loisirs qui vont en prendre un coup et ça ne sera pas bon pour l'économie, c'est une fausse bonne idée. Et c'est pas rester 3h de plus au bureau par jour qui va changer l'économie. La France est tout aussi productive que le Japon alors qu'ils restent plus longtemps sur leur lieu de travail.


Badenrhu: si c'est par glandeur tu entends des gens qui utilisent leur paies pour participer à l'économie en consommant, en profitant de la vie, alors je suis ravie d'être une glandeuse.
Et merci pour le mépris affiché en passant.

Je ne sais pas pour qui je vais voter mais certainement pas Fillon qui ne sait pas ce que c'est que de vivre avec 1500 euros par mois et qui se permets de faire la morale.
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Dingoofy

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 20:00

@BadenRhu a écrit:
@Monoxyde a écrit:
le droit à l'avortement (et donc le droit pour la femme de disposer de son propre corps)

A ce que je sache personne ne les force à avoir un rapport sexuel sans prendre par la suite de moyens contraceptifs ?


affraid What ?
Ah oui un mec, ça m'étonne à moitié. Tellement facile de critiquer la vie des autres.

La très large majorité des femmes qui avortent prennent la pilule, ce n'est pas efficace à 100%. Le simple jus de pamplemousse peut annuler l'effet contraceptif. Et à ce que je sache, les femmes font ce qu'elles veulent de leur corps.



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tarf

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 20:12

@Caribou a écrit:
, et parmi ceux-là, beaucoup sont très satisfaits d'avoir ces jours de congés supplémentaires, notamment les cadres, qui font partie de l'électorat naturel de Fillon

tu sais, un cadre, ca fait rarement 35 ou 39h ... beaucoup sont plutot à 60 ou 70h semaine ...
et quand tu bosses dans certains secteurs, comme dans l'informatique, pendant les deploiements tu bosses parfois 18 ou 20h d'affilées, tu finis parfois à 4h du mat, tu rentres prendre une douche et tu t'y recolles à 7h30 ... et je parle pas des weeks ends qui ne sont que des hypotheses ...

les avancées du code du travail ... tu te les carres dans le fion, parce que t'as pas le choix, et surtout pas celui de te mettre en greve ou de te plaindre à un patron ... (qui souvent se trouve etre toi meme si t'as le malheur d'etre autoentrepreneur plutot que cadre)

et le pire dans l'histoire, c'est que ce sont ceux qui syndicalise, qui manifestent et qui pestent contre les lois travail, qui sont bien au chaud derriere leurs acquis, qui n'accepteraient meme pas le quart de tes conditions de travail, qui viennent pourtant te reprocher de te prendre un salaire plus elevé que le leur et qui voudraient qu'on plafonne ce que tu touches ...


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MorganB

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 20:14

En travaillant 35h tu peux plus que profiter de la vie !! Il faut quand même se rappeler que l'on est le pays qui travaille le moins en Europe.
Après c'est sûr que si y'en a qui considère le travail comme une contrainte c'est déjà mal barré.. On a la chance aujourd'hui de pouvoir avoir une vie professionnel épanouie en choisissant une voie qui nous passionne.
Du moment que ces 4 heures de plus sont payées je vois pas où est le problème Neutral



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Jessduvar

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 21:13

J'ai voter je vais suivre ce post mais perso je vote front national depuis 10 ans et je continuerais. Et si au second tour elle n'y es pas je voterais blanc.

Hors de question de voter pour Fillon ou Macron


Séjour en 1995 au santa fé, en 1999 au cheyenne, en 2009 première classe villepinte, 2012 formule 1 Clichy+hôtel sur Montévrain, 14 au 15 octobre 2013 séjour en solo au New York en pension complète.

Séjour du 9 au 10 janvier 2017 au santa fé en pension complète plus
Magnifique séjour du 2 au 5 juillet en hôtel première classe.
Petit séjour début janvier en b&b ou au cheyenne
Octobre 2018 direction Disney world, USO, Sea World, Grand canyon



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BadenRhu

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 22:01

@Caribou a écrit:
c'est dommage qu'il n'ait jamais été au pouvoir avant et n'ait jamais eu l'occasion de supprimer ces fameuses 35h... oh.wait....

En dehors des périodes de cohabitation un Premier ministre de la 5ème République ne jouit dans les faits d'aucun pouvoir qui lui confère la Constitution et est totalement à la solde du président de la République, il n'avait donc aucune marge de manoeuvre lorsqu'il était Premier ministre. Au demeurant durant cette période ils ont tenté d'autres choses avec Nicolas Sarkozy comme les heures supplémentaires défiscalisées.

Citation :
s'il y a bien une mesure de son programme qui est juste de l'affichage et que ne sera jamais appliquée, c'est bien celle-là

On disait la même chose du mur de Donald Trump et pourtant... Au demeurant une proposition en ce sens avait déjà été déposée il y a deux ans, par Bernard Debré il me semble.

Citation :
les "35h", c'est la réduction du temps de travail, et à côté des gens qui bossent 35h par semains, il y a ceux qui bossent 39h (ou 37h) et qui ont des jours de RTT en contrepartie, et parmi ceux-là, beaucoup sont très satisfaits d'avoir ces jours de congés supplémentaires, notamment les cadres, qui font partie de l'électorat naturel de Fillon

Les cadres sont pour la plupart des cadres autonomes soumis à un régime forfaitaire justement grâce aux lois... Fillon de 2003, rares sont les cadres qui travaillent 35 heures par semaine.

Citation :
et par ailleurs, une autre catégorie qui apprécie grandement la RTT, c'est l'industrie du tourisme et du loisir, qui par exemple n'est sûrement pas prête à faire une croix sur la manne que représente l'augmentation des courts séjours depuis la mise en place des jours RTT, et qui saura bien faire du lobbying si besoin. Si aucun gouvernement de droite n'est revenu sur la réduction du temps de travail entre 2002 et 2012, c'est pas par peur de la CGT hein, c'est parce qu'il y a des intérêts économiques derrière

Ceux qui sont soumis aux 35 heures sont les plus faibles revenus, des gens qui n'ont pas forcément les moyens de partir en week-end tous les quatre matins. Même en travaillant 50 heures par semaine il reste les week-ends et les congés payés. L'industrie du tourisme est justement celle qui bénéficierait le plus d'une plus grande flexibilité dans les horaires de travail tant il est parfois compliqué et coûteux de réaliser les plannings.

@Eclydia a écrit:
Si tu te renseignais un minimum, tu saurais que les contraceptifs ne sont pas efficaces à 100% et qu'1 femme sur 2 qui avorte prenait la pilule ou autre moyen.
L'avortement à toujours existé! Le légaliser, permets d'éviter des drames!


Dont la quasi-totalité des cas c'est lié à un oubli. Le but n'est pas de dire qu'il faille interdire les IVG. Seulement il faut d'avantage responsabiliser les gens, les IVG ne sont pas des actes anodins, je pense que dérembourser partiellement l'IVG pourrait être une bonne solution.

Citation :
Quand aux 35H.....
Déjà, je connais très peu de personnes dans mon entourages voire aucune, qui fait vraiment du 35h par semaine mais plus du 40h.

Ah ben moi j'en connais plein, qui parfois exercent un autre boulot quelques heures par semaine comme des heures de ménage pour améliorer les revenus. Alors qu'ils préféreraient travailler quelques heures de plus par semaine dans leur lieu de travail principal.

Citation :
Ensuite, je vous rappelle que le travail  ne doit pas être que ça! Il y a un truc très con qui s'appelle profiter de la vie! Comme faire des activités sportives ou autres, aller au restaurant, cinéma ou Disneyland.
Si on allonge la durée travail, c'est les secteurs dit loisirs qui vont en prendre un coup et ça ne sera pas bon pour l'économie, c'est une fausse bonne idée. Et c'est pas rester 3h de plus au bureau par jour qui va changer l'économie. La France est tout aussi productive que le Japon alors qu'ils restent plus longtemps sur leur lieu de travail.


Badenrhu: si c'est par glandeur tu entends des gens qui utilisent leur paies pour participer à l'économie en consommant, en profitant de la vie, alors je suis ravie d'être une glandeuse.
Et merci pour le mépris affiché en passant.

Ca c'est une vision de soixante-huitard de penser qu'on "profite de la vie" en multipliant les petits loisirs ainsi. Il y a un week-end chaque semaine, cinq semaines de congés payés par an pour voyager. Je dirais qu'on profite bien mieux de son temps de loisirs lorsque celui-ci est réellement mérité, comme disait mon patron/ex-patron "qui travaille bien, fête bien". Le travail fait parti de la vie, "profiter de la vie" bon c'est bien beau tu vas aller quinze fois au cinéma par semaine, soit, mais au final t'as quoi au bout ? C'est une vision court-termiste d'un autre temps, je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'avoir ce genre de loisirs tous les jours, tout comme il n'est pas nécessaire de "sortir tous les week-ends". Tu travailles, ça te permet de te payer de beaux voyages lors de tes congés payées pour aller voir Disneyland justement, plutôt que d'aller 15 000 fois à Disneyland Paris. Au moins une fois l'année écoulée tu te rends compte de ce que tu as fait.

Citation :
Je ne sais pas pour qui je vais voter mais certainement pas Fillon qui ne sait pas ce que c'est que de vivre avec 1500 euros par mois et qui se permets de faire la morale.

C'est justement car il sait que 1 500 euros par mois c'est peu qu'il veut faire sauter les 35 heures pour permettre aux salariés de gagner plus. Moi quand je travaillais en Allemagne je m'en tirais avec 2 000 euros par mois en gagnant pourtant à peine 9 euros net de l'heure, bah facile je tournais à 220 heures par mois. J'avais des collègues de tout âge, et pour la plupart ils étaient heureux, en Alsace beaucoup vont justement travailler en Allemagne pour ne pas être soumis aux 35 heures et pouvoir toucher beaucoup plus que ce qu'ils toucheraient en France pour un poste équivalent.

@Dingoofy a écrit:
Et à ce que je sache, les femmes font ce qu'elles veulent de leur corps.

Ils ne s'agit pas de leur corps, mais de l'enfant à naître, à moins que ce dernier n'a encore aucune valeur à vos yeux ?


Dernière édition par BadenRhu le Jeu 26 Jan 2017 - 22:08, édité 1 fois
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Dingoofy

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 22:08

@BadenRhu a écrit:

@Dingoofy a écrit:
Et à ce que je sache, les femmes font ce qu'elles veulent de leur corps.

Ils ne s'agit pas de leur corps, mais de l'enfant à naître, à moins que ce dernier n'a encore aucune valeur à vos yeux ?

Ah parce que quelques cellules ça compte et représente la complexité du cerveau humain?

La fellation c'est du cannibalisme alors?

Et au passage, en Suède, ils sont à 32h/semaine, et le pays va très bien. Corrélation ne veut pas dire causalité.



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BadenRhu

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 22:19

@Dingoofy a écrit:
@BadenRhu a écrit:



Ils ne s'agit pas de leur corps, mais de l'enfant à naître, à moins que ce dernier n'a encore aucune valeur à vos yeux ?

Ah parce que quelques cellules ça compte et représente la complexité du cerveau humain?

La fellation c'est du cannibalisme alors?

Et au passage, en Suède, ils sont à 32h/semaine, et le pays va très bien. Corrélation ne veut pas dire causalité.

Ah parce que maintenant on juge selon le niveau de développement du foetus ? Certains ne savent plus comment procéder pour nier les réalités, un peu comme ceux qui mangent de la viande à table mais dès qu'on parle des abattoirs ça leur coupe l'appétit. Qu'on avorte à dix semaines, à huit mois ou qu'on l'abat à la naissance, concrètement pour l'enfant c'est la même chose. Mais c'est vrai que pour beaucoup ici l'enfant n'est plus qu'une marchandise donc ça me surprend pas ce genre de réaction.
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Eclydia

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 22:38

Citation :
Ca c'est une vision de soixante-huitard de penser qu'on "profite de la vie" en multipliant les petits loisirs ainsi. Il y a un week-end chaque semaine, cinq semaines de congés payés par an pour voyager. Je dirais qu'on profite bien mieux de son temps de loisirs lorsque celui-ci est réellement mérité, comme disait mon patron/ex-patron "qui travaille bien, fête bien". Le travail fait parti de la vie, "profiter de la vie" bon c'est bien beau tu vas aller quinze fois au cinéma par semaine, soit, mais au final t'as quoi au bout ? C'est une vision court-termiste d'un autre temps, je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'avoir ce genre de loisirs tous les jours, tout comme il n'est pas nécessaire de "sortir tous les week-ends". Tu travailles, ça te permet de te payer de beaux voyages lors de tes congés payées pour aller voir Disneyland justement, plutôt que d'aller 15 000 fois à Disneyland Paris. Au moins une fois l'année écoulée tu te rends compte de ce que tu as fait.

J'ai absolument rien compris à ce message, tu m'accuses de quoi? De vouloir vivre ma vie? De faire un travail qui me permets de bouffer et payer mon loyer? En lisant ton message j'ai l'impression que tu m'insultes comme si je ne connaissais rien à l'effort. Désolée de te contredire mais oui, je sais ce que c'est que de bosser, trimer et apprécier son weekend merci bien! Je ne sais pas toi mais dans ma famille on nous apprends à profiter de la vie! Car elle est trop fragile et on peut la perdre à tout moment, je sais de quoi je parle!


Citation :
Dont la quasi-totalité des cas c'est lié à un oubli. Le but n'est pas de dire qu'il faille interdire les IVG. Seulement il faut d'avantage responsabiliser les gens, les IVG ne sont pas des actes anodins, je pense que dérembourser partiellement l'IVG pourrait être une bonne solution.


WHAT? Tu crois qu'on va se faire avorter comme on va chez le coiffeur? Personne ici a dit que c'était une décision facile, mais tu sais ce qui la rends plus difficile? Le regard des autres!

Citation :
Ils ne s'agit pas de leur corps, mais de l'enfant à naître, à moins que ce dernier n'a encore aucune valeur à vos yeux ?

Ah le fameux discours de la valeur de la vie! Et celle de la femme, on en parle de sa vie?
Donc tu veux imposer une grossesse non voulue à une femme? C'est toi qui va te la coltiner pendant neuf mois peut être?


Dernière édition par Eclydia le Jeu 26 Jan 2017 - 22:51, édité 1 fois
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Dingoofy

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 22:48

@BadenRhu a écrit:


Ah parce que maintenant on juge selon le niveau de développement du foetus ? Certains ne savent plus comment procéder pour nier les réalités, un peu comme ceux qui mangent de la viande à table mais dès qu'on parle des abattoirs ça leur coupe l'appétit. Qu'on avorte à dix semaines, à huit mois ou qu'on l'abat à la naissance, concrètement pour l'enfant c'est la même chose. Mais c'est vrai que pour beaucoup ici l'enfant n'est plus qu'une marchandise donc ça me surprend pas ce genre de réaction.

Oula Bienvenu au Moyen-Âge !!
y en ah qui ont bien séché leur cours d'SVT au profit du catéchisme. La conscience humaine siège dans le cerveau.
Pas de cerveau, pas de conscience, ce n'est que de la viande et un bouillon de culture. Et faire le parallèle avec les abattoirs est tout bonnement grotesque.
Non un avortement n'est pas un meurtre.
75% des fécondations aboutissent à des avortements spontanées dues à des anomalies chromosomiques. Donc je ne vois où est le mal d'en provoquer artificiellement tant qu'on e parle pas de foetus.



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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 23:09

@Eclydia a écrit:
'ai absolument rien compris à ce message, tu m'accuses de quoi? De vouloir vivre ma vie? De faire un travail qui me permets de bouffer et payer mon loyer? En lisant ton message j'ai l'impression que tu m'insultes comme si je ne connaissais rien à l'effort. Désolée de te contredire mais oui, je sais ce que c'est que de bosser, trimer et apprécier son weekend merci bien! Je ne sais pas toi mais dans ma famille on nous apprends à profiter de la vie! Car elle est trop fragile et on peut la perdre à tout moment, je sais de quoi je parle!

Soit pour toi profiter de la vie c'est travailler le moins possible et multiplier les petits loisirs, tu as le droit. Mais pour beaucoup de gens il n'y a plus la frontière qu'il y avait entre d'un côté le travail et de l'autre les loisirs, tout cela forme un tout, cela forme la vie et l'on peut parfaitement profiter de la vie dans son travail. Et tu ne peux forcer les gens à rester ainsi limité par les 35 heures, surtout que de ton côté il te sera toujours possible de prendre un travail à mi-temps. Beaucoup estiment qu'il vaut mieux travailler beaucoup pour pouvoir se payer de beaux voyages durant leurs congés payés, c'est mon avis, c'est comme ça que personnellement je "profite de la vie". Ce qui ne n'empêche pas bien sûr d'avoir des loisirs de proximité, juste de manière modérée.

Citation :
WHAT? Tu crois qu'on va se faire avorter comme on va chez le docteur? Personne ici a dit que c'était une décision facile, mais tu sais ce qui la rends plus difficile? Le regard des autres!

Il y a encore plus de 200 000 avortements par an en France, c'est un chiffre encore énorme et qui ne baisse pas malgré les moyens de prévention qui augmentent, c'est bien que beaucoup de personnes (les femmes comme les hommes qui doivent également être vigilants) prennent cela encore trop à la légère.

Citation :
Ah le fameux discours de la valeur de la vie! Et celle de la femme, on en parle de sa vie?
Donc tu veux imposer une grossesse non voulue à une femme? C'est toi qui va te la coltiner pendant neuf mois peut être?

Qui parle d'interdire l'avortement ? On parle de responsabiliser le gens, alors on me citera toujours la femme qui s'était parfaitement prévenue mais où il y avait un contre-temps, mais à côté il y a la quasi-toatalité des autres. Il faut parfois assumer ce qu'on fait, et financer une partie de l'IVG ne serait pas la mort.

@Dingoofy a écrit:
Oula Bienvenu au Moyen-Âge !!
y en ah qui ont bien séché leur cours d'SVT au profit du catéchisme. La conscience humaine siège dans le cerveau.
Pas de cerveau, pas de conscience, ce n'est que de la viande et un bouillon de culture. Et faire le parallèle avec les abattoirs est tout bonnement grotesque.
Non un avortement n'est pas un meurtre.
75% des fécondations aboutissent à des avortements spontanées dues à des anomalies chromosomiques. Donc je ne vois où est le mal d'en provoquer artificiellement tant qu'on e parle pas de foetus.

Bon ben très bien, s'il n'y a aucun mal dans ce cas je ne vois pas où est le problème pour réaliser des avortements vis-à-vis des naissances qui ne respecteraient pas la loi française, comme pour les PMA à l'étranger, tout comme l'on confisquerait des cartouches de cigarettes à la douane.
Et non pas bienvenue au Moyen Âge, bienvenue en 2017, ouvre les yeux, ce genre de remarques condescendantes est dépassé.
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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 23:10

Comment peut-on être aussi jeune et aussi rétrograde dans sa tête?

Bien sur que c'est le niveau de développement de l'embryon qui détermine en France jusqu'à quand un avortement peut être "de confort", et à partir de quand il devient "thérapeutique". Mais bon, encore faudrait-il s'intéresser un minimum à la physiologie de la procréation plutôt que de balancer des bêtises. Donc pour information, jusqu'à 2 mois environs après sa fécondation, un "bébé" n'est qu'un embryon, c'est à dire amas de cellules, sans aucune conscience de ce quelles sont (pas de système nerveux fonctionnel, pas d'organes). C'est aussi "vivant" qu'une tumeur peut l'être.



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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 23:10

@Eclydia a écrit:


Ah le fameux discours de la valeur de la vie! Et celle de la femme, on en parle de sa vie?
Donc tu veux imposer une grossesse non voulue à une femme? C'est toi qui va te la coltiner pendant neuf mois peut être?

Et surtout tu vas assurer les frais financiers qu'engendre un enfant à quelqu'un qui ne l'a pas voulu, et n'a peut être même pas les moyens de l’élever?!

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Eclydia

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 23:18

Où as-tu vu que je voulais garder à tout prix les 35h? Je veux que tout le monde puisse profiter. Ta façon de profiter de la vie est très bien! L'idéal c'est que tout le monde puisse trouver l'équilibre qui lui faut, malheureusement beaucoup de gens encore ne peuvent pas se permettre le moindre loisirs du tout et ne sont pas heureux dans leur travail.

Citation :
Il faut parfois assumer ce qu'on fait, et financer une partie de l'IVG ne serait pas la mort.
Euh.... on parle d'un acte médical qui mal fait peut conduire à la mort. Et ce genre de décisions ne feront que creuser les inégalités sociales qui sont déjà assez énormes! Les femmes pauvres n'auront qu'à se démerder.
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BadenRhu

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 23:32

@Jake Sully a écrit:
Comment peut-on être aussi jeune et aussi rétrograde dans sa tête?

Bien sur que c'est le niveau de développement de l'embryon qui détermine en France jusqu'à quand un avortement peut être "de confort", et à partir de quand il devient "thérapeutique". Mais bon, encore faudrait-il s'intéresser un minimum à la physiologie de la procréation plutôt que de balancer des bêtises. Donc pour information, jusqu'à 2 mois environs après sa fécondation, un "bébé" n'est qu'un embryon, c'est à dire amas de cellules, sans aucune conscience de ce quelles sont (pas de système nerveux fonctionnel, pas d'organes). C'est aussi "vivant" qu'une tumeur peut l'être.

Oh merci de ce petit cours très instructif de science, mais concrètement ça change quoi ? Parce qu'un bébé à la naissance a conscience de ce qu'il est, un peu de sérieux. Dans toute la phase in utero on est en période de conception de l'enfant qui n'a à aucun moment la personnalité juridique (mais qui peut l'avoir rétroactivement dans certains cas qu'importe son degré de conception). Que tel ou tel organe ne soit pas encore en place est peut-être symbolique mais quel est l'intérêt de vouloir ainsi se "rassurer", dans tous les cas on met fin à une future vie, libre à chacun de considérer que cela est une pratique tout à fait normale, de penser comme moi qu'il faut utiliser cet outil avec précaution ou bien s'il faut carrément refouler cette pratique.
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Eclydia

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Jeu 26 Jan 2017 - 23:42

Il y a une nuance entre être pro IVG et pro accès à l'IVG! Je suis pour l'accès à l'IVG car comme je disais, ça a toujours existé! Sauf que comme c'était illégal, les conditions étaient horribles et beaucoup de femmes mourraient ou devenaient stériles (coucou au cintre au fond de la salle!)
200 000 avortements, pour moi ce chiffre ne changera pas car ça arrivera toujours. Et je te rappelle que le France a le taux de natalité le plus fort de l'Europe avec l’Irlande donc ça va, on est pas en pénurie.

Donc quand François Fillon ou Marion Maréchal Le Pen parle de ce sujet comme si c'était un loisir, ça me mets hors de moi et mon vote ne leur sera jamais destiné!
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