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 Présidentielle 2017 - 1er Tour

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Pour quel candidat allez-vous voter au premier tour de l'élection présidentielle 2017 ?
François Fillon (Les Républicains)
10%
 10% [ 26 ]
Marine Le Pen (Front National)
26%
 26% [ 68 ]
Emmanuel Macron (En Marche !)
24%
 24% [ 61 ]
Jean-Luc Mélenchon (La France Insoumise)
14%
 14% [ 35 ]
Benoît Hamon (Parti Socialiste)
11%
 11% [ 28 ]
Nicolas Dupont-Aignan (Debout la France)
3%
 3% [ 7 ]
Philippe Poutou (Nouveau Parti Anticapitaliste)
1%
 1% [ 2 ]
Nathalie Artaud (Lutte Ouvrière)
0%
 0% [ 0 ]
François Asselineau (Union Populaire Républicaine)
0%
 0% [ 1 ]
Jacques Cheminade (Solidarité & Progrès)
0%
 0% [ 0 ]
Jean Lassalle (Résistons !)
1%
 1% [ 3 ]
Vote blanc
5%
 5% [ 14 ]
Abstention
5%
 5% [ 13 ]
Total des votes : 258
 

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ghp

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Lun 30 Jan 2017 - 18:26

BadenRhu a écrit:
Les 35 heures font chier la plupart du monde, déjà les salariés qui doivent se contenter d'un salaire de merde parce qu'ils doivent chaque semaine s'arrêter à 35 heures et que les patrons préfèrent faire de la récupération que des heures supplémentaires trop chères. Les patrons et les entreprises freinés par un Code du travail de vingt centimètres d'épaisseur.

Les seuls qui apprécient ces 35 heures sont les glandeurs, c'est un fait.


Voila une analyse consensuelle.
Sinon, anecdotiquement, les 35 heures sont à l'origine de la création de 350 000 emplois en France... Surement des glandeurs qui n'étaient pas prêts à abuser du RSA.


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BadenRhu

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Lun 30 Jan 2017 - 18:52

Disons que les 35 heures poussent les gens qui veulent travailler comme moi à aller travailler dans d'autres pays, en Allemagne ou ailleurs. Des pays qui ont une législation sur le travail raisonnable, du coup effectivement ça libère des postes pour les glandeurs qui restent en France.

Pour le reste merci du fou rire avec tes 350 000 emplois, il s'agit d'un rapport qui n'a même jamais été publié tellement il était peu crédible.


Dernière édition par BadenRhu le Lun 30 Jan 2017 - 18:54, édité 1 fois
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DisneyFanBase

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Lun 30 Jan 2017 - 18:53

Veuillez m'excusez pour cette petite apparition, mais Marine Le Pen ne deviendra jamais Présidente de la République... même si elle arrivera au deuxième tour. Tout simplement parce que la droite et la gauche voteront pour l'un ou pour l'autre, et feront barrage au Front National. D'ailleurs, cela a toujours été le cas.. au élections présidentielles de 2012, aux élections législatives et etc.. Ça a toujours fonctionné comme ça.

Donc n'ayez crainte, le Front National ne gagnera pas.

Bon après, je n'ai pas la moralité de la bien pensance. Et je ne lis pas l'avenir. Je fais juste une interprétation de ce qui a déja été fait auparavant. ^^



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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Lun 30 Jan 2017 - 18:58

BadenRhu a écrit:
Disons que les 35 heures poussent les gens qui veulent travailler comme moi à aller travailler dans d'autres pays, en Allemagne ou ailleurs. Des pays qui ont une législation sur le travail raisonnable, du coup effectivement ça libère des postes pour les glandeurs qui restent en France.

Pour le reste merci du fou rire avec tes 350 000 emplois, il s'agit d'un rapport qui n'a même jamais été publié tellement il était peu crédible.

Tiens, une vieille étude qui appuie la récente à laquelle, je suppose, tu te réfères.
http://observateurocde.org/news/archivestory.php/aid/1062/La_semaine_de_35_heures.html



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MorganB

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Lun 30 Jan 2017 - 19:03

DisneyFanBase a écrit:
Veuillez m'excusez pour cette petite apparition, mais Marine Le Pen ne deviendra jamais Présidente de la République... même si elle arrivera au deuxième tour. Tout simplement parce que la droite et la gauche voteront pour l'un ou pour l'autre, et feront barrage au Front National. D'ailleurs, cela a toujours été le cas.. au élections présidentielles de 2012, aux élections législatives et etc.. Ça a toujours fonctionné comme ça.

Donc n'ayez crainte, le Front National ne gagnera pas.

Bon après, je n'ai pas la moralité de la bien pensance. Et je ne lis pas l'avenir. Je fais juste une interprétation de ce qui a déja été fait auparavant. ^^

T'avances pas trop non plus. Tout le monde était sûr que Trump ne gagnerait même pas les primaires républicaines à la base.. Bah on a vu ce que ça a donné.

En 2012 les français ne voulaient plus de Sarko, en 2017 ils ne veulent plus du système.


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MorganB

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Lun 30 Jan 2017 - 19:05

A toux ceux qui avaient voté blanc ou abstention avant la mise à jour du sondage. Pensez à modifier votre vote car il a migré vers celui de Guaino. Langue


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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Lun 30 Jan 2017 - 19:09

MorganB a écrit:
DisneyFanBase a écrit:
Veuillez m'excusez pour cette petite apparition, mais Marine Le Pen ne deviendra jamais Présidente de la République... même si elle arrivera au deuxième tour. Tout simplement parce que la droite et la gauche voteront pour l'un ou pour l'autre, et feront barrage au Front National. D'ailleurs, cela a toujours été le cas.. au élections présidentielles de 2012, aux élections législatives et etc.. Ça a toujours fonctionné comme ça.

Donc n'ayez crainte, le Front National ne gagnera pas.

Bon après, je n'ai pas la moralité de la bien pensance. Et je ne lis pas l'avenir. Je fais juste une interprétation de ce qui a déja été fait auparavant. ^^

T'avances pas trop non plus. Tout le monde était sûr que Trump ne gagnerait même pas les primaires républicaines à la base.. Bah on a vu ce que ça a donné.

En 2012 les français ne voulaient plus de Sarko, en 2017 ils ne veulent plus du système.

Bien sûr. Je suis d'accord avec toi sur ce point là également. Cet avis n'était que subjectif. Smile N'oublions pas qu'il y a des possibilités infinies pour les élections présidentielles.



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Jake Sully

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Lun 30 Jan 2017 - 19:12

BadenRhu a écrit:
Disons que les 35 heures poussent les gens qui veulent travailler comme moi à aller travailler dans d'autres pays, en Allemagne ou ailleurs. Des pays qui ont une législation sur le travail raisonnable, du coup effectivement ça libère des postes pour les glandeurs qui restent en France.

Sauf que dans beaucoup de secteurs, les 35h ne sont déjà plus appliqué depuis un bon moment. Même dans la fonction publique (les fameuses feignasses de fonctionnaires), on est nombreux à ne pas faire 35h, mais 37h30 à 38h30 (sans parler de la FP hospitalière). Bien entendu, on contre-partie, on a pas mal de RTT pour compenser le fait que légalement, on est sensé être à 35h (vu qu'on ne peut être payé en heures sup dans la fonction publique), mais les 35h, j'ai perso jamais connu depuis que je suis dans la vie active.



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BadenRhu

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Lun 30 Jan 2017 - 19:27

ghp a écrit:
BadenRhu a écrit:
Disons que les 35 heures poussent les gens qui veulent travailler comme moi à aller travailler dans d'autres pays, en Allemagne ou ailleurs. Des pays qui ont une législation sur le travail raisonnable, du coup effectivement ça libère des postes pour les glandeurs qui restent en France.

Pour le reste merci du fou rire avec tes 350 000 emplois, il s'agit d'un rapport qui n'a même jamais été publié tellement il était peu crédible.

Tiens, une vieille étude qui appuie la récente à laquelle, je suppose, tu te réfères.
http://observateurocde.org/news/archivestory.php/aid/1062/La_semaine_de_35_heures.html


Ah oui 400 000 emplois pour la seule année 2003, dommage qu'on ait pas maintenu ce rythme depuis, sinon on serait déjà en situation de plein emploi.

Un peu de sérieux, il est inutile d'aller googler pour trouver n'importe quelle étude qui pourrait faire valoir ta thèse, la réalité est plutôt que là ou en Allemagne ou au Royaume-Uni ou est à moins de 5% de chômage avec un système libéral, en France avec notre Code du travail démentiel (j'ai tous les principaux codes chez moi, en terme de volume celui du travail les explose tous) on est à 10%. Avec des revenus annuels et mensuels du coup bien supérieur.

Après que le temps de travail soit annualisé cela ne change rien, au lieu des 35 heures l'on peut parler des 1 607 heures si vous préférez.
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Fredd

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Lun 30 Jan 2017 - 19:37

Eh bien pour moi ce sera Fillon faute de Sarkozy
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Dash
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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Mar 31 Jan 2017 - 6:40

Orferro a écrit:
Rien à voir avec les sujets abordés précédemment, mais comment est-ce possible que Mr. Macron ai autant de voix alors qu'il n'a même pas donné son programme??!
Emmanuel Macron est dans la vie politique depuis quelques temps tout de même. Les gens peuvent déjà avoir une idée de ce qu'il défend en fonction de ses déclarations passées, de ses idées, de son bilan, etc.
Si bien sûr il annonce un programme totalement opposé à tout cela, les gens changeront de vote.
Mais ce n'est pas inhérent qu'à Emmanuel Macron, non ?
Ce n'est pas la première fois qu'un candidat a des soutiens dans l'opinion publique avant d'avoir annoncé son programme. M'est avis qu'il la joue finement, d'ailleurs. Il se constitue une belle base d'électeurs potentiels et sortira son programme en ayant bien pris soin de créer celui que tout le monde espère pour s'offrir un nouveau buzz médiatique.
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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Mar 31 Jan 2017 - 12:14

BadenRhu a écrit:
ghp a écrit:


Tiens, une vieille étude qui appuie la récente à laquelle, je suppose, tu te réfères.
http://observateurocde.org/news/archivestory.php/aid/1062/La_semaine_de_35_heures.html


Ah oui 400 000 emplois pour la seule année 2003, dommage qu'on ait pas maintenu ce rythme depuis, sinon on serait déjà en situation de plein emploi.

Un peu de sérieux, il est inutile d'aller googler pour trouver n'importe quelle étude qui pourrait faire valoir ta thèse,....

C'est déjà mieux qu'asséner des vérité sans s'appuyer sur rien du tout.

---
BadenRhu a écrit:
ghp a écrit:


Tiens, une vieille étude qui appuie la récente à laquelle, je suppose, tu te réfères.
http://observateurocde.org/news/archivestory.php/aid/1062/La_semaine_de_35_heures.html


Un peu de sérieux, il est inutile d'aller googler pour trouver n'importe quelle étude qui pourrait faire valoir ta thèse, la réalité est plutôt que là ou en Allemagne ou au Royaume-Uni ou est à moins de 5% de chômage avec un système libéral, en France avec notre Code du travail démentiel
.

Le RU a le triste record des travailleurs pauvres...

Sinon, la réalité des 35 heures c'est que le salarié doit faire son taf sur sa durée annuelle, ou mensuelle ou hebdomadaire ou quotidienne, et c'est tout...


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BadenRhu

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Mar 31 Jan 2017 - 15:22

On est d'accord, une durée annuelle, mensuelle, hebdomadaire et quotidienne qui est beaucoup trop courte.

Et moi déjà je m'appuie sur ma propre expérience c'est déjà ça. Ensuite chez moi il est inutile d'aller gratter la moindre étude non publiée ou qui date de la cinglinglin, il y a des dizaines d'études qui montrent que les 35 heures n'ont pas créé un seul emploi en France, mais qu'elles ont détruit notre compétitivité, la balance commerciale française était encore positive avant les lois Aubry.

De plus il ne s'agit pas uniquement de réduire le taux de chômage, mais également de pouvoir remonter le niveau de rémunération des salariés, le salaire moyen au Royaume-Uni et en Allemagne est supérieur à celui de la France. Personnellement je préfère voir un travailleur pauvre qu'un chômeur pauvre, car un travailleur pauvre il est toujours dans le marché de travail, il acquiert de l'expérience. Mais ça c'est une différence de culture tout simplement.
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Orferro

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Mar 31 Jan 2017 - 16:07

Le système social au RU n'est pas bien du tout.....
Bcp de travailleurs pauvres, des retraités obligés de travailler sinon ils ne gagnent même pas assez d'argent pour manger, vous trouvez ça normal?
Et oui, les gens sont un peu mieux payés, mais la vie coûte plus cher également...

La France a un système social largement supérieur à ces 2 pays! Pourquoi vouloir supprimer ces avantages sociaux que tout le monde nous envie?!

On a un taux de chômage monstrueux, si on augmente le temps de travail ça réduira encore plus les embauches... Et puis, il faut pas rêver, on bossera plus mais pour le même salaire ...

Déjà que les salaires sont plus que bas... ça ne fera qu'aggraver les choses, et augmenter les écarts entre les riches et les pauvres...
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BadenRhu

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Mar 31 Jan 2017 - 16:18

Tu parles du système de Sécurité sociale et du système des retraites qui n'a rien à voir avec les lois réglementant le travail.

Sachant qu'un employé est payé à l'heure faudra m'expliquer comment en bossant cinq ou dix heures de plus par semaine il verra son salaire baissé. Et penser que fractionner le temps de travail va de facto conduire à une multiplication des postes est une idée fausse, déjà démontre maintes fois. La réduction du temps de travail entraîne une baisse de compétitivité de la France, qui dissuade gravement les investisseurs à venir en France.

Et que ce soit au Royaume-Uni, en Allemagne ou ailleurs il n'y a personne qui envie notre Code du travail.
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tarf

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Mar 31 Jan 2017 - 16:28

Orferro a écrit:

La France a un système social largement supérieur à ces 2 pays! Pourquoi vouloir supprimer ces avantages sociaux que tout le monde nous envie?!

un systeme social ?
oui, c'est sur on est "protegés", mais est-ce vraiment enviable ?

Baden a raison sur un point. En France à revenu egal, on prefere etre chomeur que travailleur.
Non,non, je ne dis pas que les chomeurs sont des feneants, c'est pas le propos. Simplement soyez 100% honnete et dites moi que si on vous propose le meme revenu pour rester chez vous, vous ne serez pas tentés de le faire ... bien sur c'est un absolu, car une personne aux minimas sociaux ne rivalisera pas de revenu avec, ne serait-ce qu'un smicard.
Mais remarquez que lorsqu'on parle du modele UK, ou meme du modele US, on nous retorque que les gens travaiilent pour des salaires trop faibles. Et, ce que vous ne dites pas, c'est la suite qui serait sans doute "je bosse pas pour si peut, pas question"

Pour une question de "dignité", un individu qui travaille, meme payé avec un lance pierre, sera toujours preferable à un individu en rupture totale avec l'emploi.

C'est pas une question d'exploiter l'homme en le payant trop peu par rapport au travail fourni. C'est la question que pour trouver sa place dans la societé, et pour que cette societé progresse, l'homme doit pouvoir s'inscrire dans la participation à cette societé.

L'exclusion par le chomage est en soi bien plus destructrice pour l'hpomme que ne le sont les emplois sous payés.

bien sur c'est difficile à avaler, surtout pour ceux qui ont un boulot ... et c'est la le grand drame et la grande hypocrisie autour des reformes du travail. C'est que ce sont ceux qui ont un boulot, qui ne veulent absolument pas qu'on touche à cet "acquis", et cela veut dire que les chomeurs, les gens dans l'extreme pauvreté, ne peuvent aspirer, ne serait-ce qu'à un peu de dignité.
Et le pire, c'est que ces memes personnes vont venir traiter les chomeurs de feneants, alors memes qu'ils font barrage bec et ongle à toute reforme qui pourrait permettre aux chomeurs de bosser.

et ces memes gens viennent nous parler du fossé grandissant entre les pauvres et les riches, sans se rendre compte qu'ils militent pour surtout rester du coté des "non pauvres", tout en se plaignant toujours plus.
Forcement ... plus de gens qui bossent, ca fait de la concurrence, ca serait dommage qu'on nous demande de bosser plus ... Forcement, certains ont peur ...


" Now listen, bit of advice - tell me the truth if you think you know it,
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."

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Mar 31 Jan 2017 - 16:31

Non, tout le monde n'est pas payé à l'heure!
Tous les cadres et beaucoup de contrats sont en forfaitaires! Et dans ce cas tu feras plus d'heures pour le même salaire Wink

En plus actuellement, quand t'as un contrat à 35h et que tu bosses 5h de plus par semaine, tu obtiens soit des RTT soit on te paye en heures sup (ce qui est plus intéressant financièrement). Donc je ne vois pas en quoi augmenter le temps de travail peut être avantageux?

Et si si je parle du code du travail, des CDI, du temps de travail, des congés payés, tout ça tout ça. J'ai eu l'occasion de voyager à plusieurs reprises, et donc de rencontrer beaucoup de personnes de différentes nationalités et je peux te garantir que la majorité nous envie Smile
Par contre ils sont loin d'envier le stress permanent qu'on nous impose au taff. Wink
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tarf

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Mar 31 Jan 2017 - 16:34

Orferro a écrit:
Non, tout le monde n'est pas payé à l'heure!
Tous les cadres et beaucoup de contrats sont en forfaitaires! Et dans ce cas tu feras plus d'heures pour le même salaire Wink

ouais, alors la faut arreter parce que perso, j'ai jamais vu un cadre faire 35h ... enfin si, mais en 3 jours ...

donc 35, 39 ou meme 40h/semaine, y'a beaucoup de cadres pour qui ca changera rien.


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Orferro

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Mar 31 Jan 2017 - 16:37

tarf a écrit:

un systeme social ?
oui, c'est sur on est "protegés", mais est-ce vraiment enviable ?

Baden a raison sur un point. En France à revenu egal, on prefere etre chomeur que travailleur.
Non,non, je ne dis pas que les chomeurs sont des feneants, c'est pas le propos. Simplement soyez 100% honnete et dites moi que si on vous propose le meme revenu pour rester chez vous, vous ne serez pas tentés de le faire ...
bien sur c'est un absolu, car une personne aux minimas sociaux ne rivalisera pas de revenu avec, ne serait-ce qu'un smicard.
Mais remarquez que lorsqu'on parle du modele UK, ou meme du modele US, on nous retorque que les gens travaiilent pour des salaires trop faibles. Et, ce que vous ne dites pas, c'est la suite qui serait sans doute "je bosse pas pour si peut, pas question"

Pour une question de "dignité", un individu qui travaille, meme payé avec un lance pierre, sera toujours preferable à un individu en rupture totale avec l'emploi.

C'est pas une question d'exploiter l'homme en le payant trop peu par rapport au travail fourni. C'est la question que pour trouver sa place dans la societé, et pour que cette societé progresse, l'homme doit pouvoir s'inscrire dans la participation à cette societé.

L'exclusion par le chomage est en soi bien plus destructrice pour l'hpomme que ne le sont les emplois sous payés.

bien sur c'est difficile à avaler, surtout pour ceux qui ont un boulot ... et c'est la le grand drame et la grande hypocrisie autour des reformes du travail. C'est que ce sont ceux qui ont un boulot, qui ne veulent absolument pas qu'on touche à cet "acquis", et cela veut dire que les chomeurs, les gens dans l'extreme pauvreté, ne peuvent aspirer, ne serait-ce qu'à un peu de dignité.
Et le pire, c'est que ces memes personnes vont venir traiter les chomeurs de feneants, alors memes qu'ils font barrage bec et ongle à toute reforme qui pourrait permettre aux chomeurs de bosser.

et ces memes gens viennent nous parler du fossé grandissant entre les pauvres et les riches, sans se rendre compte qu'ils militent pour surtout rester du coté des "non pauvres", tout en se plaignant toujours plus.
Forcement ... plus de gens qui bossent, ca fait de la concurrence, ca serait dommage qu'on nous demande de bosser plus ... Forcement, certains ont peur ...

Ah mais si je suis tout à fait d'accord avec toi! Beaucoup préfèrent rester chez eux, en touchant leur allocs chomage, et travaillant un peu au black.  Je suis actuellement dans cette situation... Je toucherai plus en touchant mes allocations chômage, et pourtant je viens d'accepter un job à 900€/mois, alors que j'ai fait 7ans d'études quand même!
Maintenant je suis contre l'idée de rester à rien glander à la maison.

Mais il est où le problème? On proposerai un salaire plus attractif que le chômage, ils iraient bosser les gars! Donc baisser les allocations chomage, pk pas. Mais augmenter les salaires serait encore mieux, sauf que ça on peut toujours rêver on ne l'aura pas, bien au contraire!
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Orferro

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Mar 31 Jan 2017 - 16:38

tarf a écrit:
Orferro a écrit:
Non, tout le monde n'est pas payé à l'heure!
Tous les cadres et beaucoup de contrats sont en forfaitaires! Et dans ce cas tu feras plus d'heures pour le même salaire Wink

ouais, alors la faut arreter parce que perso, j'ai jamais vu un cadre faire 35h ... enfin si, mais en 3 jours ...

donc 35, 39 ou meme 40h/semaine, y'a beaucoup de cadres pour qui ca changera rien.

Je sais, et d'ailleurs énormément de cadre ont déja des contrats à 39h! Donc pas de changement pour eux de toute manière Wink
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Keithy

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Mar 31 Jan 2017 - 16:50

Orferro a écrit:

Mais il est où le problème? On proposerai un salaire plus attractif que le chômage, ils iraient bosser les gars! Donc baisser les allocations chomage, pk pas. Mais augmenter les salaires serait encore mieux, sauf que ça on peut toujours rêver on ne l'aura pas, bien au contraire!

Une augmentation de salaire, en plus de ralentir la compétitivité tant que des mesures de protectionnistes ne sont pas prises. De plus la marge va se réduire à un tel point que les prix finiront par augmenter, le salaire réel et ton pouvoir d'achat seront au final le même. C'est un cercle vicieux certes mais bon, augmenter le temps de travail sera bien plus efficace qu'augmenter le salaire horaire.
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tarf

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Mar 31 Jan 2017 - 16:51

Orferro a écrit:

Mais il est où le problème? On proposerai un salaire plus attractif que le chômage, ils iraient bosser les gars! Donc baisser les allocations chomage, pk pas. Mais augmenter les salaires serait encore mieux, sauf que ça on peut toujours rêver on ne l'aura pas, bien au contraire!

Augmenter le salaire ne sert à rien.

C'est le pouvoir d'achat qu'il faut augmenter

Ca ne sert à rien de filer 10% d'augmentation à tout le monde, si tu as 12% d'inflation derriere (chiffres volontairement non representatifs)

Tu peux mettre le SMIC à 3000€ par mois, ca ne changera rien au probleme si ton litre de lait coute 20€ (la encore chiffres non representatifs)

Par contre, peut etre qu'en ayant plus de travailleurs, meme avec des salaires inferieurs, la richesse produite, et donc l'offre, depassant la demande, pourrait generer une baisse des prix, et comparativement un meilleur pouvoir d'achat (oui, pas la peine de me sauter sur le rable avec des theories economiques, j'essaye juste de mettre une perspective)

Bref, le salaire ca n'est qu'un chiffre. Il ne s'apprecie que par rapport à ce qu'il permet d'acquerir en contrepartie.

Si t'as toute la population qui touche 500 balles, ca parait peu si les prix sont elevés comme actuuellement, mais ca devient tres confortable si tu met le petit pain à 15 centimes (volontairement provocateur)

bref tout depend du pouvoir d'achat, et donc du rapport entre le revenu et le cout de la vie.


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BadenRhu

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Mar 31 Jan 2017 - 17:00

Orferro a écrit:
Non, tout le monde n'est pas payé à l'heure!
Tous les cadres et beaucoup de contrats sont en forfaitaires! Et dans ce cas tu feras plus d'heures pour le même salaire Wink

En plus actuellement, quand t'as un contrat à 35h et que tu bosses 5h de plus par semaine, tu obtiens soit des RTT soit on te paye en heures sup (ce qui est plus intéressant financièrement). Donc je ne vois pas en quoi augmenter le temps de travail peut être avantageux?

Et si si je parle du code du travail, des CDI, du temps de travail, des congés payés, tout ça tout ça. J'ai eu l'occasion de voyager à plusieurs reprises, et donc de rencontrer beaucoup de personnes de différentes nationalités et je peux te garantir que la majorité nous envie Smile
Par contre ils sont loin d'envier le stress permanent qu'on nous impose au taff. Wink

Justement les cadres autonomes ont un régime forfaitaire, les 35 heures ne s'appliquent donc pas à eux, une augmentation de la durée légale de travail n'aura donc pas non plus d'effets sur eux.

Les heures supplémentaires coûtent tellement chères qu'elles sont de plus en plus rarement appliquées par les entreprises qui préfèrent les RTT. Mais bon des RTT pour rester sur son canapé toute la journée je n'en vois pas l'intérêt, une personne qui gagne le smic aura du mal à voyager pendant ces RTT.
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Orferro

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Mar 31 Jan 2017 - 18:22

BadenRhu a écrit:


Justement les cadres autonomes ont un régime forfaitaire, les 35 heures ne s'appliquent donc pas à eux, une augmentation de la durée légale de travail n'aura donc pas non plus d'effets sur eux.

Les heures supplémentaires coûtent tellement chères qu'elles sont de plus en plus rarement appliquées par les entreprises qui préfèrent les RTT. Mais bon des RTT pour rester sur son canapé toute la journée je n'en vois pas l'intérêt, une personne qui gagne le smic aura du mal à voyager pendant ces RTT.


Pour les cadres oui, mais pas mal de gens (dans ma branche en tout cas) sont payés en forfaitaire et pourtant ils ne sont pas cadre. Donc la on leur demandera de bosser 39h avec une micro augmentation qui ne sera pas équivalente à l'augmentation du temps de travail. Parce que il faut se serrer la ceinture, les temps sont dures... LOL

Après, pour ce qui est des contrats déja en place oui forcément le salaire augmentera avec le temps de travail. Mais pour tous les nouveaux contrats on vous proposera le même salaire qu'actuellement et vous devrez bosser plus longtemps. Donc on se fera entuber.

Mais, toi, tu n'aimes pas les RTT, ce n'est pas forcément le cas de tout le monde. Beaucoup de personnes qui ont des enfants apprécient d'avoir du temps à passer avec eux, et sont content de ne pas avoir à payer une nounou le mercredi après midi.


Après je suis tout à fait d'accord qu'il faut augmenter le pouvoir d'achat, mais ça passe forcément par une augmentation des salaires... Vous n'allez pas me faire croire que les prix de vente (en alimentaire, et habillement notamment) vont baisser...


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tarf

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MessageSujet: Re: Présidentielle 2017 - 1er Tour Mar 31 Jan 2017 - 18:40

Orferro a écrit:


Pour les cadres oui, mais pas mal de gens (dans ma branche en tout cas) sont payés en forfaitaire et pourtant ils ne sont pas cadre. Donc la on leur demandera de bosser 39h avec une micro augmentation qui ne sera pas équivalente à l'augmentation du temps de travail. Parce que il faut se serrer la ceinture, les temps sont dures... LOL


oui, bon, hein, on va pas se mentir, mais quand on parle d'heures de travail, on parle surtout d'heures de présence sur le lieu de travail ...
passer de 35 à 39, pour beaucoup de gens au forfait qui font réellement 35, ca fait 3/4h par jour dont la moitié sera deja occupée par l'indispensable café/clope, et le reste par l'ammenagement du territoire (la photo du chien, bien replacer la bouteille d'eau dans le tiroir, etc .. j'me fais pas trop de soucis pour une majorité de travailleurs, c'est plutot pour ceux qui sont obligés de fournir le travail, comme pour les gens sur des chaines par exemple, que ca changerait ... mais comme d'hab ca sera ceux qui ont les jobs les moins penibles qui se plaindront le plus)



Citation :
Après je suis tout à fait d'accord qu'il faut augmenter le pouvoir d'achat, mais ça passe forcément par une augmentation des salaires... Vous n'allez pas me faire croire que les prix de vente (en alimentaire, et habillement notamment) vont baisser...  


la baisse des prix, ou des charges, ou l'augmentation des salaires, c'est une question de leviers et de choix sur quel levier agir.

dans notre pays on ne jure que par l'augmentation des salaires, parce que la seule chose que voient les gens, c'est le "nombre de zeros" sur la fiche de paye. A tel point qu'on imagine meme pas qu'il y ai d'autres leviers pour permettre d'augmenter le pouvoir d'achat
et on sait bien qu'augmenter les salaires ne permet pas de mieux vivre, c'est meme paradoxalement souvent le contraire (surtout si en plus, tu changes de tranche d'imposition)


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