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 Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres !

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Titjoe



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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Jeu 6 Nov 2008 - 18:33

Le "sa" est un peu le nouveau "comme même"...
Parfois je me dis que c'est moi qui suis trop pointilleuse, que le langage évolue.
Je ne sais même pas pourquoi tout à coup on se met à écrire "sa" au lieu de "ça", pourquoi on voit souvent écrit "défois"...en ce moment c'est "possible est inimaginable" qui me griffe la rétine !
Si vous n'avez pas pu l'imaginer, comment avez vous pu le faire ?
Pour ceux qui sont un peu curieux, il y a un très bon site qui s'appelle expressio.fr; ça vous aidera à comprendre et à utiliser correctement les expressions courantes ou plus originales.
En attend, faut-il laisser pisser le mérinos ou faire tout ce qui est possible et imaginable pour sauver le français ?


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yoda



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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Jeu 6 Nov 2008 - 19:37

Krouik, concernant ta "thèse" sur l'origine de la langue française, tu as oublié de dire le principal: elle est à 80% (chiffre à vérifier) d'origine gréco-latine.
Et à noter que: -la langue anglaise est un mélange de l'allemand et du français
-la langue francaise a évolué au fil du temps en passant notamment par le "vieux français"


Mon petit diorama Star Wars ci-dessous est composé de trois éléments commerciaux s'achetant séparément: les figurines Jabba et Salacioux Crumb avec le trône (exclusivité Comic On 2014), Boba Fett et Han Solo cryogénisé (exclusivité Comic On 2013) et enfin Leia en tenue d'esclave:
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Crystal



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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Jeu 6 Nov 2008 - 19:51

@Titjoe a écrit:
Le "sa" est un peu le nouveau "comme même"...
Parfois je me dis que c'est moi qui suis trop pointilleuse, que le langage évolue.

Oh, non, tu n'es pas trop pointilleuse, et ce n'est pas de l'évolution, mais de la regression. C'est une faute de français, point barre, et ce n'est pas logique. Le "sa" vient juste du fait que les jeunes écrivent de plus en plus phonétiquement, et le "s", plus souvent utilisé que le "ç", leur vient bien plus naturellement. Quant au "comme même", par contre, j'ai beau tourner ça dans tous les sens... Même phonétiquement, ça ne passe pas !! Alors?
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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Jeu 6 Nov 2008 - 20:55

@yoda a écrit:
Krouik, concernant ta "thèse" sur l'origine de la langue française, tu as oublié de dire le principal: elle est à 80% (chiffre à vérifier) d'origine gréco-latine.
Et à noter que: -la langue anglaise est un mélange de l'allemand et du français
-la langue francaise a évolué au fil du temps en passant notamment par le "vieux français"

Il faut aussi savoir, mais je pense que c'est le cas, qu'avant François premier, le français était considéré comme une langue vulgaire. C'est ce roi qui l'a rendue officielle.
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Timon Timauvais



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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Jeu 6 Nov 2008 - 21:25

@Titjoe a écrit:
Pour ceux qui sont un peu curieux, il y a un très bon site qui s'appelle expressio.fr; ça vous aidera à comprendre et à utiliser correctement les expressions courantes ou plus originales.

Du même acabit, il y a aussi le blog des correcteurs du Monde (le quotidien) que je trouve personnellement jouissif...


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Kiouk



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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Jeu 6 Nov 2008 - 22:51

Hey les amis, je voie que ma remarque a fait des émules une fois de plus, me voila donc pour tenter de me justifier.. ^^

Il est vrai je l'admets, passer de "ça" à "sa" n'est rien d'autre qu'une habitude que j'ai pris, peut-être me provient-elle des sms (pourtant Dieu sait que je m'efforce de conserver les formes originelles des mots au possible n'est-ce pas Dash?), il est vrai que trouver le "ç" dans les répertoires des téléphones n'est pas des plus simples, quand à trouver un "ç" majuscule M-O je t'avoue que j'ignorais totalement son existence Embarassed. Enfin bref, je ne sais pas si vous avez remarqué mais depuis la remarque que m'a fait mat444 je tente de me corriger, je met en gras mes ç lorsque j'écris "ça", bref promis j'essaie de l'éradiquer de mon vocabulaire... No

Sinon Yoda, il est vrai que je n'ai pas dit que les mots qui composent la langue française sont à 80% issus du latin vulgaire (différent du latin classique par l'utilisation de nombreux raccourcis par exemple), pour ma défense je dirais que ce n'était pas vraiment dans l'esprit de la chose, je voulais me fixer sur ce qui a fait les langues étrangères aujourd'hui, j'ai simplement précisé que le français était dérivé du latin (langue latine, comme l'espagnol et l'italien par exemple), mais je ne me suis pas attardé dessus parce que ce n'était pas mon but. Cela dit je te remercie de l'avoir précisé, c'était peut-être important dans mon explication de le préciser sans que je m'en rende compte. Mea Culpa.

Bref, tout ça pour dire que je fais des efforts pour éradiquer les vilains "sa" de mes posts qui font grincer la rétine ; cela dit j'ai besoin d'un temps supplémentaire à chaque fois que j'utilise le "ç" pour le retrouver, mais bon avec l'habitude ça viendra). Milles excuses à tout ceux que j'ai choqué Embarassed

Cela dit l'évolution est un passage naturel pour toute langue, et peut-être que la perte de vocabulaire qu'entraine la modernisation et la mondialisation sera rattrapée par l'invention de nouveaux mots dans l'air du temps, après tout on a aussi perdu beaucoup de mots comparé au vieux français!


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Cobain



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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Jeu 6 Nov 2008 - 23:03

Ah ben tiens si quelqu'un pouvait m'expliquer comment on écrit un "ç" en majuscule sur un clavier d'ordinateur ça me rendrait bien service, je ne l'ai jamais trouvé!

Pour le "ça" et le "sa" j'avoue ne pas trop comprendre comment on peut les confondre. Tout comme le "c'est" et le "s'est", tout dépend de quoi on parle, d'une personne ou d'autre chose. Le "s" est là pour montrer qu'on parle à la troisième personne du singulier. Exemple : il a garé sa moto/il s'est garé devant la maison.

Pour ma part c'est le mot "tout" qui me met souvent en difficulté, je ne sais jamais s'il faut l'écrire avec un "s" ou un "t" à la fin...


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yoda



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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Jeu 6 Nov 2008 - 23:13

Krouik, Oui les québecois ont déjà commencé: pour maintenir un vocabulaire français, ils ont francisé des mots anglais.
exemple connu: courriel pour e-mail.


Mon petit diorama Star Wars ci-dessous est composé de trois éléments commerciaux s'achetant séparément: les figurines Jabba et Salacioux Crumb avec le trône (exclusivité Comic On 2014), Boba Fett et Han Solo cryogénisé (exclusivité Comic On 2013) et enfin Leia en tenue d'esclave:
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Mouetto
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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Jeu 6 Nov 2008 - 23:15

Il suffit de remplacer le "ça" par "cela" et le tour est joué! Very Happy




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Titash
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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Jeu 6 Nov 2008 - 23:25

@Cobain a écrit:
Ah ben tiens si quelqu'un pouvait m'expliquer comment on écrit un "ç" en majuscule sur un clavier d'ordinateur ça me rendrait bien service, je ne l'ai jamais trouvé!

Tu appuie sur Alt tout en tapant 0199.
En relachant : hop ! Un Ç !

Tous les codes clavier ASCII :
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Il suffit de taper le code en maintenant enfoncé la touche Alt.


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yoda



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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Jeu 6 Nov 2008 - 23:29

Oui et quelle est la différence exacte entre "cela" et "ceci"? (on ne triche pas)


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Retlaw
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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Jeu 6 Nov 2008 - 23:30

@Kiouk a écrit:
Cela dit l'évolution est un passage naturel pour toute langue
L'évolution de la langue et l'apparition de nouveaux mots est une chose, certe; mais en général, c'est en conservant les règles de grammaire, d'orthographe et de conjugaison et non pas en regressant et en pronant la feignantise. Car ne pas relire avant de poster, c'est de la feignatise et non pas un manque de temps (quand on en manque, on ne surfe pas sur DCP...)


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yoda



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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Jeu 6 Nov 2008 - 23:34

Hou que non, l'orthographe a énormément évolué dans la langue française au fil des siècles mais il est clair que tant que ça n'a pas été officialisé, c'est une faute.


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Retlaw
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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Jeu 6 Nov 2008 - 23:42

Oui, l'orthographe a beaucoup évolué (et heureusement) mais il y a une grande différence entre évolution et décadence (sinon, otan ékrir en fonétik...)


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Kiouk



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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Jeu 6 Nov 2008 - 23:48

@Retlaw a écrit:
@Kiouk a écrit:
Cela dit l'évolution est un passage naturel pour toute langue
L'évolution de la langue et l'apparition de nouveaux mots est une chose, certe; mais en général, c'est en conservant les règles de grammaire, d'orthographe et de conjugaison et non pas en regressant et en pronant la feignantise. Car ne pas relire avant de poster, c'est de la feignatise et non pas un manque de temps (quand on en manque, on ne surfe pas sur DCP...)
*

Oula non, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit!! Je n'ai jamais dit que la langue devait évoluer par fainéantise! J'ai simplement dit que les évolutions sont ce qu'elles sont, mais dans tous les cas comme a dit Yoda tant que l'Académie française n'a pas officialisé la chose ça reste une faute d'orthographe c'est bien évident, mais bon je ne pense pas être le membre qui en fait le plus Suspect.

Titash, merci je dois dire que je n'avais pas osé demandé comment faire!
tu es une mangouste trop impressionnante sûrement..

Et Cobain, il me semble que personne ne t'a répondu donc je vais le faire: en règle générale, tu dois utiliser "tout" lorsque le nom qui suit est singulier, et "tous" lorsque le nom qui suit est au pluriel. Exemple: tous mes amis, tout le temps.
Quand à confondre "c'est" et "s'est", non je ne ferais jamais cette grossière erreur, elle fait partie des fautes qui agressent ma petite rétine Razz . Concernant "sa" et "ça", ce n'est pas du tout une question de "confondre" l'utilisation de ces 2 petits mots, je connais suffisament les cas où l'on doit utiliser un pronom démonstratif ou un pronom possessif pour me débrouiller dans la vie de tous les jours! Je te dis, c'est une bête question d'habitudes..


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Sora



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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Jeu 6 Nov 2008 - 23:52

@Kiouk a écrit:
Concernant "sa" et "ça", ce n'est pas du tout une question de "confondre" l'utilisation de ces 2 petits mots, je connais suffisament les cas où l'on doit utiliser un pronom démonstratif ou un pronom possessif pour me débrouiller dans la vie de tous les jours! Je te dis, c'est une bête question d'habitudes..
D'ailleurs ta signature... Razz


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Kiouk



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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Jeu 6 Nov 2008 - 23:55

@Sora a écrit:
@Kiouk a écrit:
Concernant "sa" et "ça", ce n'est pas du tout une question de "confondre" l'utilisation de ces 2 petits mots, je connais suffisament les cas où l'on doit utiliser un pronom démonstratif ou un pronom possessif pour me débrouiller dans la vie de tous les jours! Je te dis, c'est une bête question d'habitudes..
D'ailleurs ta signature... Razz

Oula oui, je l'ai pas changée!!!

la honte Embarassed , merci Razz

*pars vite changer sa signature*

EDIT: au fait, "ceci" s'utilise lorsque l'on veut désigner une phrase par exemple avant de l'avoir écrite, alors que "cela" s'utilise pour désigner cette même phrase une fois qu'elle a été écrite.


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Sora



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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Jeu 6 Nov 2008 - 23:58

Aaaaaaaaaaah *soulagement*

Non, j'exagère... ^^

(Enfin quand même ça fait moins mal)


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Retlaw
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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Ven 7 Nov 2008 - 0:02

@Kiouk a écrit:
Oula non, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit!! Je n'ai jamais dit que la langue devait évoluer par fainéantise!
Juste au cas où : Je ne te visais absolument pas, je citais simplement ton message car il parlait de l'évolution des langues et mon espoir de ne jamais voir une évolution "par le bas". Wink

Arf, et ton message m'a fait remarquer une faute dans mon dernier message : fainéantise et non pas fégnantise... Shame on me...


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yoda



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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Ven 7 Nov 2008 - 0:04

Retlaw, qui sait? Par le passé, certains mots étaient plus longs, on en a enlevé des lettres au fil du temps (ex: le "s" disparaissant et devenant un simple accent circonflexe sur la lettre qui le précédait).
Peut etre que dans 150 ans, on sera dans une société où tout devra tellement aller vite, que la langue s'écrira en phonétique comme tu l'as fait. Je t'accorde que c'est très moche mais c'est notre point de vue à nous de français du XX et début du XXIème siècle.

Kiouk, oui bravo, c'est exact: on emploie "cela" quand on parle d'une chose passée, éloignée, ou que l'on vient d'écrire, et on emploie "ceci" quand on parle d'une chose actuellement ou que l'on va parler bientôt, que l'on va écrire.


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Timon Timauvais



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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Ven 7 Nov 2008 - 7:38

@yoda a écrit:
Krouik, Oui les québecois ont déjà commencé: pour maintenir un vocabulaire français, ils ont francisé des mots anglais.
exemple connu: courriel pour e-mail.

Sauf que l'Académie Française préconise pour nous autres Français, le vocable Mél pour Mail. Il ne s'agit pas d'ailleurs d'une simple francisation phonétique du mot (comme j'aime à le faire personnellement avec tous les mots anglais en vrai barbare que je suis) mais de la contraction du m de message et du él de électronique...


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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Ven 7 Nov 2008 - 8:16

@Timon Timauvais a écrit:

Sauf que l'Académie Française préconise pour nous autres Français, ...
A propos d'académie, rappelons que dans ce cas, français s'écrit avec une minuscule comme pour Révolution française, République française.

"j'ai bon" comme on dit chez nous Razz



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yoda



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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Ven 7 Nov 2008 - 11:24

Timon Timauvais, oui et je trouve ça personnellement moche, on a vraiment l'impression que c'est une simple francisation phonétique et en outre quelqu'un qui ne connait pas ce mot n'a aucune chance de deviner son sens. S'agissant de francisation, il en est de même qu'à une époque on écrivait cédérom pour CD ROM.

Le problème est qu'en voulant, et à juste titre, défendre la langue française des mots anglo-saxons, on tombe parfois dans le ridicule. Certes il ne tue pas, mais ça fait très laid parfois.
A noter que les québecois défendent bien mieux la langue que nous autres français et leurs termes inventés et employés sont plutôt bien.

Dire que par le passé, la langue française était la plus parlée, c'était notamment la langue des monarchies d'Europe (savez vous que le roi Richard Coeur de Lion ne parlait que le français, il n'aurait pu donc s'exprimer directement avec Robin des Bois si tant est qu'il ait existé ) puis elle devint la langue diplomatique internationale. Elle perdit de son influence aux cours du XXème siècle, suite à la Première et surtout Seconde Guerre Mondiale qui imposa de façon définitive l'anglais dans le Monde.


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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Ven 7 Nov 2008 - 13:11

Moi, qui aime bien le Football, je suis dans tout mes état quand j'entends parler de "coup de pied de coin" en lieu et place du "corner".


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MessageSujet: Re: Orthographe et Grammaire : en option chez de plus en plus de membres ! Ven 7 Nov 2008 - 21:35

Tout le monde sait que le Français est une langue très peu parlée aujourd'hui, mais c'est pas la fin du monde non plus, faut y arrêter ! L'Anglais est la langue internationale par excellence pour le moment, mais ça va sûrement changer ( je pense notamment au Chinois ... )
Quant à ceux qui essaient de franciser les mots Anglais que l'on a gentiment emprunter à la langue de Shakespeare, je trouve ça ridicule !!! D'ailleurs, il ne faut pas oublier que les emprunts ne vont pas que dans un sens, combien de mots Français sont empruntés par des langues étrangères partout en Europe et aux USA ! Le Français n'est pas une langue morte, à en lire certains, on dirait que c'est une langue mal-aimée ! ...

Pour ce qui est des fautes d'orthographe, y en a certains c'est vraiment grave ! Pour les dyslexiques, je ne dis rien, j'ai un cas dans ma famille, et c'est vraiment involontaire de leur part, mais pour ceux qui n'ont aucune difficulté, là aucune excuse ! Mais on pourra créer autant de topics qu'on voudra, ça ne changera rien, il y aura toujours des membres abusant des fautes d'orthographe ! :/
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