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 Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016

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fauna



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Sam 16 Juil 2016 - 12:22

En ce moment Daesh subit des revers, ils n'ont probablement pas réussis à monter des opérations pendant l'Euro et là un attentat juste le jour de la fête nationale, c'est un peu du pain béni pour eux.

Cet homme violent et apparemment dépressif a eu envie de tuer le plus de monde avant de mourir, qu'il ait utilisé les méthodes de Daesh dont les médias nous parlent sans cesse, c'est fort possible.

Quoiqu'il en soit, il y a un problème de sécurité, un camion circule un jour férié en agglomération (c'est interdit), il contourne les barrières de sécurité qui délimitent la zone piétonne et ils foncent.
Cela prouve que toutes ces barrières placées un peu partout devant des bâtiments publics, des écoles et cie ne servent à rien face à ce genre de mode opératoire.


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Dory



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Sam 16 Juil 2016 - 12:50

Moi ce qui me file la gerbe ce sont les gens qui n'ont rien d'autres à foutre que de pondre des théories du complot à la con. Il y a un attentat ? C'est le gouvernement qui l'a mise en place Laughing. Bon je veux bien qu'il y ai des choses qui se passent derrière notre dos, mais carrément mettre en scène des attentats c'est avoir un niveau connard niveau 10, et je ne pense pas à mon sens que notre président ou même premier ministre serait capable de telles choses.
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Fredd



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Sam 16 Juil 2016 - 15:46

@DisneyWorld a écrit:
J'ai une question qui me trotte dans la tête par rapport au camion : est-il possible de stopper des véhicules en tirant dans les pneus?
Je pense pas, on peut rouler sur les jantes
Pour arreter le moteur le mieux est une balle en calibre .50
mais c'est absolument pas manoeuvrable et réservé à l'armée
Peut être que le gign en ont
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newpupuce



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Sam 16 Juil 2016 - 16:00

Un proche du chauffard parle d'une radicalisation soudaine et rapide. En même temps, m'etonne pas, un type violent, haineux depressif, tu m'etonnes il a vu L'état islamisque comme un bon paquet de pop corn et s'est engagé fissa en plus en se croyant etre un sauveur qui ira au paradis tout ça. En plus maintenant tu peux le faire rapidement l'allégeance,c'est du clic and go

Le père ne l'avait pas vu depuis 4 ans... Donc forcément il ne pouvait pas savoir au sujet de la radicalisation.

Si ça avait été juste un " fou" je pense pas qu'il aurait prémidité choisi si sa date. C'est vrai, y avait le concert de rihana le lendemain a nice... Non il a tapé le symbole de notre fête nationale. et dans ce cas, ils auraient pu revendiquer egypt air, la catastrophe aussi , si on parle d'opportunisme, mais ils ne l'ont pas fait...

Et c'est vrai qu'ils sont en difficultés, justement, c'est peut etre comme un mort qui a des sursauts de vitalité, veulent faire le plus de degats possible tant qu'ils le peuvent encore un peu.

Quoi que j'ai un peu de mal a croire qu'ils aient autant de difficultés que ça quand tu vois les attentats qui s'enchainent au nom de  EI depuis ces dernieres semaines dans le monde. Y en a plus que jamais on dirait.

En plus on le connait le ça va mieux... Donc qu'ils nous fassent le meme coup pour Daesh est en perte de vitesse , si c'est comme notre ça va mieux... Il a encore de beaux jours devant lui.

apres comment un 19 tonnes comme l'a dit fauna peut entrer un jour férié dans la ville, rouler a fond, passer, sans que ça pose problème.... la , c'est intolèrable.

ça sera quoi la prochaine fois? Des voitures béliers dans des écoles a la sortie?


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Cassiopeia



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Sam 16 Juil 2016 - 16:33

Vous connaissez Nice un peu ou pas ?
La prom est directement accessible depuis l'autoroute et par de nombreux axes.
Vous croyez vraiment qu'il est possible de contrôler la circulation dans toutes les rues d'une ville telle que Nice ? On pourrait mettre un flic à chaque intersection et le risque zéro n'existerait quand même pas.

Et le camion n'est pas arrivé à fond, il a accéléré une fois sur la prom.
Et il a été arrêté rapidement, puisque sa course a duré dans les deux minutes, mais ça n'a pas été suffisant pour empêcher ce connard de faire de nombreuses victimes.

Mais bon un connard fait un carnage et c'est forcément la faute de la police qui ne l'a pas arrêté assez vite ou du gouvernement qui n'a pas prévu de militaire armé de lance-roquettes pour arrêter les camions-fous (mention spéciale à Guaino).




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newpupuce



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Sam 16 Juil 2016 - 16:50

@Cassiopeia a écrit:
Vous connaissez Nice un peu ou pas ?
La prom est directement accessible depuis l'autoroute et par de nombreux axes.
Vous croyez vraiment qu'il est possible de contrôler la circulation dans toutes les rues d'une ville telle que Nice ? On pourrait mettre un flic à chaque intersection et le risque zéro n'existerait quand même pas.

Et le camion n'est pas arrivé à fond, il a accéléré une fois sur la prom.
Et il a été arrêté rapidement, puisque sa course a duré dans les deux minutes, mais ça n'a pas été suffisant pour empêcher ce connard de faire de nombreuses victimes.

Mais bon un connard fait un carnage et c'est forcément la faute de la police qui ne l'a pas arrêté assez vite ou du gouvernement qui n'a pas prévu de militaire armé de lance-roquettes pour arrêter les camions-fous (mention spéciale à Guaino).



la réponse se trouve ici

Citation :
Restrictions de circulation pour les poids lourds et le transport d'enfants en 2016
Publié le 29 décembre 2015 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)

Les véhicules de plus de 7,5 tonnes de poids total autorisé en charge (PTAC) de transport routier de marchandises, ainsi que le transport de plus de 8 enfants mineurs, sont soumis à des restrictions de circulation.

Poids lourds

D’une manière générale, ces véhicules n’ont pas le droit de circuler sur l’ensemble du réseau routier du samedi 22 h au dimanche 22 h, ainsi que les veilles de jour férié de 22 h à 22 h le lendemain.






un poid lourd de 19 tonnes, n'avait rien à faire dans les parages . Il aurait du être répéré en amont.


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boukk



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Sam 16 Juil 2016 - 18:54

@Nicholas Piberius Wilde a écrit:
@indiana jones a écrit:
Bah on voit bien que malgré l'état d'urgence et une sécurité renforcée sa frappe encore.
L'état d'urgence ne permettra pas de stopper ce genre de choses, c'est trés clair.

Je ne peux que être d'accord avec indiana jones.

L'état d'urgence ne nous protège absolument pas contre ce genre de choses. Il faut que les français comprennent quelque chose: quelqu'un prêt à mourir pour une cause, quelle qu'elle soit, trouvera TOUJOURS un moyen de déjouer les mesures de sécurité qui seront mises en place.

Un très bon exemple de cela se trouve au Moyen-Orient. L'État d’Israël dispose d'une des législations anti-terroriste les plus dures au Monde et de forces de sécurité aux pouvoirs très étendus. Tous les jours, ou presque, un attentat (au sens de la définition du Petit Larousse 2013) s'y produit.


@Ritchie a écrit:


Démonstration d'ingratitude typique pour les forces de l'ordre et du renseignement qui travaillent tous les jours à notre sécurité.

Quand quelque chose est déjoué grâce à eux, peu nous importe, mais quand quelque chose survient malgré tout, on a vite fait de dénoncer "l'Etat policier" comme une caricature pas drôle de hippie.


Tu dis que l'on parle de l'Etat policier, je cite, "comme une caricature pas drôle de hippie".

"Une caricature pas drôle de hippie"? Tu en parles comme d'une plaisanterie.

Trouves-tu normal les perquisitions administratives et assignations à résidence ordonnées au mépris d'un principe fondamental de l'Etat de Droit qu'est la présomption d'innocence? Principe garanti par l'article 11 de la Déclaration Universelle des Droit de l'Homme.
Et oui, n'en déplaise à certain, nul ne peux être considéré comme coupable pour crime, quel qu'il soit, avant d'avoir été jugé et condamné par un tribunal IMPARTIAL. Et le pouvoir administratif n'est pas impartial, rendant ces mesures moralement inacceptables, quoique que légalement possibles.

Trouves-tu normal la grave dérive autoritaire de notre Gouvernement? Dérive qui a d'ailleurs la caution de la presse, censée être la gardienne et la protectrice de nos Droits Fondamentaux (je vous invite à lire à ce sujet l'article "Information sous contrôle" dans Le Monde Diplomatique de ce mois de juillet).

Trouves-tu normal qu'un gouvernement interdise, au nom de la Sécurité, une manifestation organisée par les plus importantes centrales syndicales du pays? D'autant que si une INFIME minorité des opposants au texte dénoncé par les manifestations successives s'est montrée violente, les forces de l'ordre (dont tu dis qu'elles travaillent à notre sécurité) ont fait un usage disproportionné de la violence, se rendant coupable d'actes intolérable. Et il y a fort à parier que ces actes resteront impunis.

Donc non, l'Etat policier n'est pas un sujet à prendre à la légère, et que cela te plaise ou non, les pouvoirs extraordinaires conférés à l'Exécutif sans contre-pouvoir du Judiciaire (juge du Siège j'entend, pas du Parquet) ne servent à rien. Ils représentent en revanches un grave danger pour nos libertés.


Nick.
Vous ne faites que brasser du vent et vous ne savez clairement pas de quoi vous parlez.

L’état d'urgence n'est pas infaillible mais permet de déjouer des attaques planifiés.
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alagaesia



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Sam 16 Juil 2016 - 21:05

Newpupuce, s'il s'agissait d'un camion frigorifique, ils ne sont pas soumis à cette réglementation. Ils ont le droit de rouler tous les jours s'ils sont chargés :/

Source; mon chéri routier


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newpupuce



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Sam 16 Juil 2016 - 21:34

@alagaesia a écrit:
Newpupuce, s'il s'agissait d'un camion frigorifique, ils ne sont pas soumis à cette réglementation. Ils ont le droit de rouler tous les jours s'ils sont chargés :/

Source; mon chéri routier

ce qui confirme qu'on est vraiment loin d'un fou qui a agit sur un coup de tête. Il s'était renseigné etc


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alex231205



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Sam 16 Juil 2016 - 21:50

Et puis il avait garé son camion non loin au préalable. Il l'a rejoint en vélo le soir même.
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Nicholas Piberius Wilde



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Sam 16 Juil 2016 - 23:16

@Ritchie a écrit:

@Nick a écrit:

Au 26 février 2016, 3300 perquisitions administratives environ avaient eu lieu.
563 ont débouché sur des procédures judiciaires, soient 2800 perquisitions environ pour RIEN.
Sur ces 563 procédures, 28 relèvent du terrorisme.
Et sur ces 28, 23 pour apologie du terrorisme.
Soit 5 procédures pour du terrorisme à proprement parlé (projet d'attentat...)

Mais un nombre important de personnes se sont fait prendre pour des faits qui relèvent du banditisme ou de la criminalité plus classique (trafic de drogue...).

Comme quoi, on a beau croire que ce genre de procédure se fait à la sale tête de l'individu, c'est pas un hasard qu'on tombe sur ce genre de profils au passage non plus, ne crois-tu pas ? A moins que les ordures méritent aussi leur "droit à la liberté" ?

Serais-tu en train de sous-entendre que parce que ces personnes commettent des actes répréhensibles, elles n'ont pas le droit au respect de leurs Droits Fondamentaux?

Mais effectivement, je considère que tout Être Humain a le droit au respect de ses Droits Fondamentaux.

En tant que telle, je ne peux que m'indigner devant le mépris affiché pour la procédure Judiciaire.
Je condamne le trafic de stupéfiant, le Grand Banditisme... mais je ne trouve pas normal qu'un régime d'exception proclamé, officiellement, pour lutter contre le terrorisme, soit utilisé pour s'économiser les frais d'une Instruction et d'une enquête (qui comportent leurs parts d'incertitude vis à vis de leurs réussites).

Petite question, penses-tu que l'on puisse faire usage de la torture sur les terroristes? Car c'est le sentiment que me laisse ta réponse.


@Ritchie a écrit:

@Nick a écrit:
Pour les assignations à résidence, des personnes qui n'avaient rien fait et ne feront jamais rien y ont eu le droit.
Des personnes qui ont été mariées à des personnes soupçonnées de terrorisme, et que ne les ont pas vu depuis des années, ont été assignées. Ca fait un peu culpabilité de toute la famille, comme dans certaines des pires dictatures de l'Histoire.

Vu que l'on ne se réveille pas djihadiste un beau matin, et que cette influence vient toujours de personnes que tu fréquentes, je ne vois pas en quoi il est choquant de soupçonner les membres de la famille d'un terroriste, ou du moins, de les interroger au mieux.

Et franchement, traite-moi de monstre si tu le souhaites, mais je me contrefous si des gens qui ont été les conjoints de ce type de personne vont "culpabiliser" un peu si ils se trouvent inquiétés à cause de cela.

On peut aussi dire que l'on ne se réveille pas un beau matin voleur, assassin...
Si l'on suit ce raisonnement, on est tous bon pour la prison, les interrogatoires, les assignations à résidence...


@Ritchie a écrit:

@Nick a écrit:
Et oui, je suis contre la surveillance de masse organisée par nos Gouvernements. Non seulement c'est contraire à l'article 12 de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme ("Nul ne fera l'objet d'immixtion arbitraire dans [...] sa correspondance"), mais cela entrave l'application de l'article 19. De plus, non seulement un Etat n'a pas à tout savoir sur ses citoyens (et soyons réaliste, dans une société aussi connectée que la notre, il est difficile d'échapper à l'interception de ses données), mais ces interceptions sont inutiles selon nombre de spécialistes du Renseignement.

D'accord, donc quand un M. Facebook, ou un M. Google t'espionne, tout va bien, mais si c'est la Fraaaaannnnnce, alors là, révolution ! Effectivement, je suis d'accord.

Je ne trouve pas normal que ces entreprises se permettent de nous espionner, mais l'on ne peut pas espérer une législation pour protéger nos données de ces entreprises si les Etats sont les premiers à les intercepter.


@Ritchie a écrit:

@Nick a écrit:
Je te renvoie à ma signature. Cette citation de Benjamin Franklin est bien souvent transformer pour devenir ceci: "Un Homme prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni liberté ni sécurité, et finit toujours par perdre les deux".

La manière dont nos dirigeant "se salissent les mains" menace au long termes nos libertés. Et ironiquement, ce sont ces même libertés que vise bien souvent le terrorisme.

Que tu le veuilles ou non, l'exercice du pouvoir politique, même dans un cadre républicain ou démocratique, nécessite de faire face à des conjectures et à trancher avec certains principes, parce que c'est inhérent à l'exercice même de ce pouvoir - lis le Prince, à l'occasion.

Les grands textes comme la Déclaration des Droits de l'Homme sont beaux et justes, mais ils représentent surtout un "idéal" vers lequel on tend le plus possible, et avec lequel on doit s'arranger quand une crise ou une certaine menace l'exige. C'est triste, ça fait chier tout le monde, mais c'est comme ça.

On ne peut pas espérer vaincre le terrorisme, quelle que soit sa source, si l'on renie au nom de la sécurité les principes qui font notre grandeur. Le respect des Droits de l'Homme est la première chose qui nous sépare des idéologies prônant le terrorisme.


@Fredd a écrit:
Et puis bon la déclaration des droits de l'homme est adaptée au 18 eme siècle pas au 21 eme
En 1789 il n' y avait que le courrier pour communiquer, pas d'internet,de  caméra, de téléphone, même simplement de radio...


Tu confonds la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen et la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme. Si la première date bien du XVIIIème siècle (1789 plus précisément), je fais référence à la seconde, qui date de 1948 et est une réaction aux horreurs de la Seconde Guerre Mondial (nazisme...).

@newpupuce a écrit:

Quoi que j'ai un peu de mal a croire qu'ils aient autant de difficultés que ça quand tu vois les attentats qui s'enchainent au nom de  EI depuis ces dernieres semaines dans le monde. Y en a plus que jamais on dirait.

Rien n'est plus dangereux qu'un Homme désespéré, car il ne recule devant rien pour se défendre. Daesh a commencé une fuite en avant pour sa survie, d'où l'augmentation du nombre d'attentats commis en son nom: il faut qu'il continue à faire peur, malgré les défaites en Syrie et en Irak.


Nick.


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Nims



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Dim 17 Juil 2016 - 0:00

Je poste ici pour un hommage au famille.



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Nims



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Dim 17 Juil 2016 - 0:02

D’ailleurs pour les attaques terroriste, apparemment pour plus de sécurité, il risque d'annuler les fête de Bayonne



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alagaesia



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Dim 17 Juil 2016 - 9:19

@Nicholas Piberius Wilde a écrit:


Mais effectivement, je considère que tout Être Humain a le droit au respect de ses Droits Fondamentaux.

En tant que telle, je ne peux que m'indigner devant le mépris affiché pour la procédure Judiciaire.
Je condamne le trafic de stupéfiant, le Grand Banditisme... mais je ne trouve pas normal qu'un régime d'exception proclamé, officiellement, pour lutter contre le terrorisme, soit utilisé pour s'économiser les frais d'une Instruction et d'une enquête (qui comportent leurs parts d'incertitude vis à vis de leurs réussites).

Petite question, penses-tu que l'on puisse faire usage de la torture sur les terroristes? Car c'est le sentiment que me laisse ta réponse.


Une personne capable de porter atteinte physiquement à des personnes n'a plus rien d'humain.
Tu crois que si c'était l'inverse, et que ce soit toi qui serait jugé par eux, tu aurais droit à un proces  Wink
Alors je sais tu vas me dire, il ne faut pas renier ses valeurs etc.
Mouais.... Dans certains cas, il faut savoir se montrer ferme, et arrêter avec les belles paroles. Si ca avait était le cas à l'époque, il n'y aurait surement pas eu de 2nd guerre mondiale
Au lieu de la torture, je préconise une réouverture du bagne, à casser des cailloux à Cayenne. Ca les changera de leur petit confort en prison et ca nous coûtera moins cher.


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Walt-e



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Dim 17 Juil 2016 - 15:01

Pensée aux victimes des attentats de Nice...face à la barbarie islamiste, il va falloir des mesures fortes et non pas des mesurettes.
Incroyable comment un homme à l'aide d'un objet du quotidien peut faire plier un pays en moins de deux.

Mais le but est de se relever et de se battre contre les islamistes qui pullulent en france.

Et bien évidemment, que les terroristes attrapés (ils seront pas beaucoup) méritent l'emprisonnement et la torture. Ce ne sont plus des humains.
On ne peut plus, à l'heure actuelle, avec le nombre d'attentats et de morts qu'on se prend, être dans l'angélisme. C'est précisemment cette angélisme et notre laxisme qu'autant d'attentats peuvent être commis.

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Nicholas Piberius Wilde



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Dim 17 Juil 2016 - 16:52

@alagaesia a écrit:
Une personne capable de porter atteinte physiquement à des personnes n'a plus rien d'humain.
Tu crois que si c'était l'inverse, et que ce soit toi qui serait jugé par eux, tu aurais droit à un proces  Wink
Alors je sais tu vas me dire, il ne faut pas renier ses valeurs etc.

Un Être Humain est un Être Humain. On ne peux retirer à quelqu'un ce statut, quelque soit son crime.

Je ne me fais pas d'illusion. Non, je n'aurai pas le droit à un procès équitable.

Mais pour citer la conclusion de Zootopia: "Change starts with you". Si on veut que la situation s'améliore, il FAUT que l'on offre à ces individus un procès impartial, il FAUT que l'on respecte leurs Droits Fondamentaux. Car c'est à cela qu'inspire tout Être Humain, et on ne fait que légitimer leur discours de martyrisation si on ne le fait pas.
Sinon, c'est un peu comme ceux qui veulent lutter contre le réchauffement climatique, mais ne font rien car le voisin ne s'en préoccupe pas.


@alagaesia a écrit:
Mouais.... Dans certains cas, il faut savoir se montrer ferme, et arrêter avec les belles paroles. Si ca avait était le cas à l'époque, il n'y aurait surement pas eu de 2nd guerre mondiale
Au lieu de la torture, je préconise une réouverture du bagne, à casser des cailloux à Cayenne. Ca les changera de leur petit confort en prison et ca nous coûtera moins cher.

Je ne vois pas le rapport avec la Seconde Guerre Mondiale, et ce n'est pas faute de m'intéresser à cette période de l'Histoire.

"Leur petit confort en prison"? Nous avons parmi les pires prisons du monde occidentale, les conditions de vie des détenus sont déplorables et la France se fait régulièrement taper sur les doigts pour non-respect des droits de l'Homme. Je ne pense pas que l'on puisse qualifier ça de "confort".

Moins cher? J'en doute. Le bagne est sur une île, ce qui causerait des frais colossaux.
Il faudrait d'abord remettre en état les installations (transport du matériel sur l'île depuis le Continent), puis transporter les détenus (ce qui vu leur dangerosité couterait une véritable fortune sur une distance aussi importante), assurer le personnel (prime d'éloignement...) et l'approvisionnement en denrée alimentaires (qui devrait toutes être importées).


@Walt-e a écrit:
Pensée aux victimes des attentats de Nice...face à la barbarie islamiste, il va falloir des mesures fortes et non pas des mesurettes.
Incroyable comment un homme à l'aide d'un objet du quotidien peut faire plier un pays en moins de deux.

Mais le but est de se relever et de se battre contre les islamistes qui pullulent en france.

Qui pullulent? A te lire, 30% de la population est un islamiste qui ne rêve que de se faire sauter... Je doute qu'il y est plus de quelques centaines de personnes concernées, quelques milliers au grand maximum.


@Walt-e a écrit:
Et bien évidemment, que les terroristes attrapés (ils seront pas beaucoup) méritent l'emprisonnement et la torture. Ce ne sont plus des humains.

Sur le fait qu'ils méritent l'emprisonnement, on est bien d'accord.

Mais je dois avouer que je n'ai rien à répondre tant la suite me donne envie de vomir. Ce ne sont plus des Humains, ils méritent la torture? Comment peux-tu écrire des horreurs pareilles?
Quand je lis ça, je ne peux que penser aux nazis, qui torturaient et traitaient leurs victimes comme des animaux, sans le moindre scrupule.


@Walt-e a écrit:
On ne peut plus, à l'heure actuelle, avec le nombre d'attentats et de morts qu'on se prend, être dans l'angélisme. C'est précisemment cette angélisme et notre laxisme qu'autant d'attentats peuvent être commis.

Notre laxisme? Notre angélisme?

Je ne pense pas que notre Code Pénal soit laxiste. La perpétuité assortie d'une peine de Sureté de 22 ans ne me semble pas être une peine des plus légères. A moins que tu ne veuilles le retour à, pour citer Robert Badinter, une "Justice d'élimination".

Et je ne vois pas en quoi les politiques successives ont été angéliques.


Nick.


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Aurel5969



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Dim 17 Juil 2016 - 17:18

@Nicholas Piberius Wilde a écrit:
Notre laxisme? Notre angélisme?

Je ne pense pas que notre Code Pénal soit laxiste. La perpétuité assortie d'une peine de Sureté de 22 ans ne me semble pas être une peine des plus légères. A moins que tu ne veuilles le retour à, pour citer Robert Badinter, une "Justice d'élimination".

Et je ne vois pas en quoi les politiques successives ont été angéliques.


Nick.
Pas laxiste? ok...

Par manque de place, on ne met plus personne en prison mais tout va bien.

Ne parle pas de perpétuité, ça n'existe pas en France.
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Fredd



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Dim 17 Juil 2016 - 17:19

@Nicholas Piberius Wilde a écrit:


Je ne pense pas que notre Code Pénal soit laxiste. La perpétuité assortie d'une peine de Sureté de 22 ans ne me semble pas être une peine des plus légères. A moins que tu ne veuilles le retour à, pour citer Robert Badinter, une "Justice d'élimination".

Et je ne vois pas en quoi les politiques successives ont été angéliques.


Nick.

plus que d'autre pays où il n' y a pas de periode de sûreté, quand c'est à vie, tu sors pas vivant
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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Dim 17 Juil 2016 - 17:44

Nicholas, tu n'auras juste pas de proces, juste un coupage de tete parce que tu auras le malheur de ne penser comme eux.

Pour la seconde guerre, je te parle juste de la Société des Nations, qui a mis trois plombes à se decider s'il fallait s'occuper d'Hitler ou non.

Oui je suis désolée, ils ont leur petit confort, même sans parler d'Abdesslam et de ses trois cellules, si on fait ca pour un terroriste, imagine si on en arrete 10.

Pour le bagne, encadre les par la légion à Cayenne, avec le stricte minimum, et si jamais il y en a un qui essie de s'enfuir, la foret s'en occupera  Twisted Evil

Quand à notre justice, quand tu vois que des condamnations peuvent etre annulé pour vic de procédure, je me rappelle d'un gang qui avaient braqué, on les a libéré parce qu'il y avait eu un souci avec un fa, on leur a meme rendu l'argent qu'ils avaient volé.

Si pour sauvé des vies innocentes, il faut mettre de coté nos principes des lumieres je suis pour et je n'ai pas honte de le dire.

Parce que si ca continue et s'ils gagnent nos beaux principes, ils finiront noyés dans une cuvette à chiotte et nous nous serons considérés comme de la vermine (et désole pour l'image poetique)


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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Dim 17 Juil 2016 - 17:46

S'il y avait une solution miracle, ça se saurait.
Les Etats-Unis ont pour certains états la peine capitale, des "vraies" peines à perpétuité sans remise de peine possible, et ça ne les empêche pas d'être touché à la fois par le terrorisme, par les tueries de masse et par une forte criminalité. Bref, ce n'est pas plus efficace que notre système pénal.

Quant à la non-humanité de ce fils de p*, j'avoue que je trouve cela bien naïf.
La monstruosité, c'est pourtant typiquement et exclusivement humain.


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Walt-e



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Dim 17 Juil 2016 - 17:53

@Nicholas Piberius Wilde a écrit:


Qui pullulent? A te lire, 30% de la population est un islamiste qui ne rêve que de se faire sauter... Je doute qu'il y est plus de quelques centaines de personnes concernées, quelques milliers au grand maximum.




Sur le fait qu'ils méritent l'emprisonnement, on est bien d'accord.

Mais je dois avouer que je n'ai rien à répondre tant la suite me donne envie de vomir. Ce ne sont plus des Humains, ils méritent la torture? Comment peux-tu écrire des horreurs pareilles?
Quand je lis ça, je ne peux que penser aux nazis, qui torturaient et traitaient leurs victimes comme des animaux, sans le moindre scrupule.



Notre laxisme? Notre angélisme?

Je ne pense pas que notre Code Pénal soit laxiste. La perpétuité assortie d'une peine de Sureté de 22 ans ne me semble pas être une peine des plus légères. A moins que tu ne veuilles le retour à, pour citer Robert Badinter, une "Justice d'élimination".

Et je ne vois pas en quoi les politiques successives ont été angéliques.


Nick.

Une petite centaine de personnes concernés ??
Mais réveilles toi, stp. Rien qu'en france, il y en a plus de 500 prêt à passer à l'action, fiché S ou pas.
J'ose même pas imaginer en europe dans sa globalité.

Ha, tu penses aux nazis ? La seule et grosse différence, c'est que les nazis torturaient et tuaient des gens qui n'avaient rien fait.
C'est toute la différence avec les islamistes qui, EUX, nous attaque et font des tueries de masses comme les nazis justement.

Les nazis de notre ère, ce sont bien les islamistes et non pas l'inverse. Ne mélanges pas tout.

Les politiques sont, pour le moment dans l'angélisme ou voire pire dans le renoncement.
Pour citer Valls : "il faudra que les générations s'habituent au terrorisme."

C'est très grave. Wink
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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Dim 17 Juil 2016 - 18:10

@Nicholas Piberius Wilde a écrit:


@Walt-e a écrit:
Pensée aux victimes des attentats de Nice...face à la barbarie islamiste, il va falloir des mesures fortes et non pas des mesurettes.
Incroyable comment un homme à l'aide d'un objet du quotidien peut faire plier un pays en moins de deux.

Mais le but est de se relever et de se battre contre les islamistes qui pullulent en france.

Qui pullulent? A te lire, 30% de la population est un islamiste qui ne rêve que de se faire sauter... Je doute qu'il y est plus de quelques centaines de personnes concernées, quelques milliers au grand maximum.


@Walt-e a écrit:


Une petite centaine de personnes concernés ??
Mais réveilles toi, stp. Rien qu'en france, il y en a plus de 500 prêt à passer à l'action, fiché S ou pas.
J'ose même pas imaginer en europe dans sa globalité.


Vous donnez les mêmes chiffres et pourtant tu te moques ? J'avoue que ça m'échappe.
Les services spécialisés ne sont pas capables de chiffrer concrètement la menace (personne ne le peut mais bon) mais vous oui, vous êtes sacrément fortiches.

Et même un milliers de personnes, sur les 66 millions que comptent la France, c'est une poignée. Cette poignée peut faire énormément de dégâts, ben oui, une seule personne, avec un camion et un seul flingue, a réussi à en tuer plus de 80, donc torturons toute personne suspecte, ça résoudra tout et ça vous rassurera peut-être.

J'ai parlé des Etats-Unis, parce que c'est un pays auquel on s'identifie facilement, mais des attentats, il y en a chaque semaine dans le monde (mais tous ne font pas les gros titres), et dans des pays avec un système judiciaire pourtant beaucoup moins "permissif" que le nôtre, preuve s'il en est que si solution simple il y avait, ça se saurait.




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Nicholas Piberius Wilde



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Dim 17 Juil 2016 - 18:23

@Aurel5969 a écrit:
@Nicholas Piberius Wilde a écrit:
Notre laxisme? Notre angélisme?

Je ne pense pas que notre Code Pénal soit laxiste. La perpétuité assortie d'une peine de Sureté de 22 ans ne me semble pas être une peine des plus légères. A moins que tu ne veuilles le retour à, pour citer Robert Badinter, une "Justice d'élimination".

Et je ne vois pas en quoi les politiques successives ont été angéliques.


Nick.
Pas laxiste? ok...

Par manque de place, on ne met plus personne en prison mais tout va bien.

Ne parle pas de perpétuité, ça n'existe pas en France.

Si on construit des prisons pour créer des places, tu serais le premier à hurler que l'on offre de trop bonnes conditions de détention aux détenus... Faudrait savoir.
Car si l'on n'envoie plus grand monde en prison, c'est, entre autre, parce que l'on est à la limite de la condamnation internationale pour violation des droits de l'Homme.


@alagaesia a écrit:
Nicholas, tu n'auras juste pas de proces, juste un coupage de tete parce que tu auras le malheur de ne penser comme eux.

Pour la seconde guerre, je te parle juste de la Société des Nations, qui a mis trois plombes à se decider s'il fallait s'occuper d'Hitler ou non.

Oui je suis désolée, ils ont leur petit confort, même sans parler d'Abdesslam et de ses trois cellules, si on fait ca pour un terroriste, imagine si on en arrete 10.

Pour le bagne, encadre les par la légion à Cayenne, avec le stricte minimum, et si jamais il y en a un qui essie de s'enfuir, la foret s'en occupera  Twisted Evil

Quand à notre justice, quand tu vois que des condamnations peuvent etre annulé pour vic de procédure, je me rappelle d'un gang qui avaient braqué, on les a libéré parce qu'il y avait eu un souci avec un fa, on leur a meme rendu l'argent qu'ils avaient volé.

Si pour sauvé des vies innocentes, il faut mettre de coté nos principes des lumieres je suis pour et je n'ai pas honte de le dire.

Parce que si ca continue et s'ils gagnent nos beaux principes, ils finiront noyés dans une cuvette à chiotte et nous nous serons considérés comme de la vermine (et désole pour l'image poetique)

Alors, les conditions de détention d'Abdesslam (dont je vous rappel qu'il n'est pour l'instant que "terroriste présumé", n'ayant pas été reconnu coupable par un tribunal impartial  Arrow présomption d'innocence) ont fait l'objet d'une micro-polémique il y a quelques semaines. Cette polémique s'est bien vite éteinte lorsqu'il s'est avéré que c'est la procédure standard pour un détenu présentant ce niveau de risque. Il ne doit pas être le seul à avoir droit à ce traitement.
Et vous préfèreriez quoi? Qu'il soit lynché par les autres détenu, lui permettant d'échapper à un procès?

Je suis désolé de te dire que la possibilité de faire casser un jugement pour vice de procédure est une composante indispensable de la Justice de tout Etat de Droit qui se respecte.


@Cassiopeia a écrit:
S'il y avait une solution miracle, ça se saurait.
Les Etats-Unis ont pour certains états la peine capitale, des "vraies" peines à perpétuité sans remise de peine possible, et ça ne les empêche pas d'être touché à la fois par le terrorisme, par les tueries de masse et par une forte criminalité. Bref, ce n'est pas plus efficace que notre système pénal.

Quant à la non-humanité de ce fils de p*, j'avoue que je trouve cela bien naïf.
La monstruosité, c'est pourtant typiquement et exclusivement humain.

Je n'ai rien à ajouter. Tout est dit.

Je suis particulièrement d'accord avec la dernière phrase.


@Walt-e a écrit:
@Nicholas Piberius Wilde a écrit:


Qui pullulent? A te lire, 30% de la population est un islamiste qui ne rêve que de se faire sauter... Je doute qu'il y est plus de quelques centaines de personnes concernées, quelques milliers au grand maximum.




Sur le fait qu'ils méritent l'emprisonnement, on est bien d'accord.

Mais je dois avouer que je n'ai rien à répondre tant la suite me donne envie de vomir. Ce ne sont plus des Humains, ils méritent la torture? Comment peux-tu écrire des horreurs pareilles?
Quand je lis ça, je ne peux que penser aux nazis, qui torturaient et traitaient leurs victimes comme des animaux, sans le moindre scrupule.



Notre laxisme? Notre angélisme?

Je ne pense pas que notre Code Pénal soit laxiste. La perpétuité assortie d'une peine de Sureté de 22 ans ne me semble pas être une peine des plus légères. A moins que tu ne veuilles le retour à, pour citer Robert Badinter, une "Justice d'élimination".

Et je ne vois pas en quoi les politiques successives ont été angéliques.


Nick.

Une petite centaine de personnes concernés ??
Mais réveilles toi, stp. Rien qu'en france, il y en a plus de 500 prêt à passer à l'action, fiché S ou pas.
J'ose même pas imaginer en europe dans sa globalité.

[...]

Les politiques sont, pour le moment dans l'angélisme ou voire pire dans le renoncement.
Pour citer Valls : "il faudra que les générations s'habituent au terrorisme."

C'est très grave. Wink

Alors, ne m'attribue pas des paroles que je n'ai pas eu. J'ai dis "quelques centaines", pas "une petites centaines". Et je veux bien une source pour les chiffres que tu avances.

Ensuite, excuse moi de te dire que Valls a (pour une fois) raison. Il faut que l'on s'habitue au terrorisme.
L'Etat d'Israël, comme je l'ai dit auparavant, a une des politiques anti-terroristes les plus dures au Monde. Malgré tout, les attentats continuent et les Israéliens se sont résignés: la législation sur la construction stipule désormais que chaque logement dois inclure une "pièce blindée".


Nick.


PS:
@Cassiopeia a écrit:
J'ai parlé des Etats-Unis, parce que c'est un pays auquel on s'identifie facilement, mais des attentats, il y en a chaque semaine dans le monde (mais tous ne font pas les gros titres), et dans des pays avec un système judiciaire pourtant beaucoup moins "permissif" que le nôtre, preuve s'il en est que si solution simple il y avait, ça se saurait.

De nouveau, rien à ajouter car tout est dit.


"Ceux qui abandonnent une liberté essentielle pour acheter un peu de sécurité temporaire ne méritent ni liberté, ni sécurité."
Benjamin Franklin

A méditer alors que les libertés fondamentales reculent partout devant une sécurité bien illusoire, y compris en France.
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alagaesia



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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Dim 17 Juil 2016 - 18:31



AMEN


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MessageSujet: Re: Attaque terroriste à Nice le 14 juillet 2016 Dim 17 Juil 2016 - 19:48

@Cassiopeia a écrit:


Vous donnez les mêmes chiffres et pourtant tu te moques ? J'avoue que ça m'échappe.
Les services spécialisés ne sont pas capables de chiffrer concrètement la menace (personne ne le peut mais bon) mais vous oui, vous êtes sacrément fortiches.

Et même un milliers de personnes, sur les 66 millions que comptent la France, c'est une poignée. Cette poignée peut faire énormément de dégâts, ben oui, une seule personne, avec un camion et un seul flingue, a réussi à en tuer plus de 80, donc torturons toute personne suspecte, ça résoudra tout et ça vous rassurera peut-être.





je vais pas te paraphraser mais voilà, une poignée fait de sacrée dégats. Et ça va pas s'arreter. Enfin du moins, avec certains discours à dire "bon ben faut se résigner", c'est sûr que ça n'avancera pas.

Le but n'étant pas d'éradiquer ce fléau d'islamisme dans son intégralité (j'aimerais bien mais ça risque d'être dur) mais au moins, limiter la casse, si j'ose dire.

A savoir, déjà commencer par s'occuper des fichers S et sérieusement.

Sinon, on peut se foutre des oeillères, mettre des bougies, passer à autre chose...et rendez vous au prochain attentat.
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