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 La loi El Khomri

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Dlrp news



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MessageSujet: Re: La loi El Khomri Mar 24 Mai 2016 - 22:43


Ker Mary, tout le monde toucherait un revenu de base. Par exemple, tout les Français touchent 750€ par mois, en plus de leur salaire. Mais toutes les autres prestations de sécurité sociale sont supprimées. C'est d'ailleurs la somme de 750€/mois qui est considérée comme la plus réalisable dans un récent rapport. Toujours d'après ce rapport, il faudrait que les -15 ans aient droit a 250€/mois, 375 jusqu'à 18 ans puis ensuite 750€ pour atteindre 1 125€ après 65 ans.
Ce système déjà en place dans les pays scandinaves, permettrait de combler le trou de la sécu tout en garantissant une égalité entre tout les Français.



"That would be..."
"Let me guess, the best day ever? You have a lot of those."
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ker mary



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MessageSujet: Re: La loi El Khomri Mer 25 Mai 2016 - 9:58

mouais pas convaincu quand je vois les tarifs de scanner et traitement pour le cancer. C'est pas avec 750 euros de plus par mois que je pourrais financer quoique ce soit en cas de maladie. Mais je me doute que ça doit être un peu plus complexe que cela.


A Fait découvrir le parc à son fils de 6 ans le 14 et 15 novembre 2013/Deuxième séjour 20 et 21 novembre 2014/Troisième séjour le 21 et 22 mai 2015. Découverte du parc pour ma fille/ Quatrième séjour le 19 et 20 novembre 2015/Cinquième séjour 8 au 11 mai 2016/ Un jour la Floride!!!


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Dlrp news



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MessageSujet: Re: La loi El Khomri Mer 25 Mai 2016 - 12:07

Une personne qui aurait un salaire de 1300€ aurait un revenu total de plus de 2000€. En sachant qu'en principe on ne va pas au medecin tout les mois, cette personne a de quoi épargner. De plus les mutuelles et assurances privées ne sont pas supprimées.



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tarf



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MessageSujet: Re: La loi El Khomri Mer 25 Mai 2016 - 12:35

Dlrp news a écrit:
Une personne qui aurait un salaire de 1300€ aurait un revenu total de plus de 2000€. En sachant qu'en principe on ne va pas au medecin tout les mois, cette personne a de quoi épargner. De plus les mutuelles et assurances privées ne sont pas supprimées.

c'est totalement deconnecté de la realité.

une personne qui a 1300€ de salaire par mois peut actuellement beneficier de la CMU-C, de l'aide au logement, et de la prime d'activité.

Et, de maniere generale, si on compte les aides/caf, etc, on est deja aux alentours de 2000€ de ressources par mois (toutes n'etant pas imposables)

et quand bien meme. Une personne avec ces 2000€ qui va se payer 1000€ de loyer, ou de remboursement de pret immobilier, ca ne lui laisse que tres peu pour le reste.

une facture d'electricité/chauffage, c'est au minimum 100€ par mois
une mutuelle ? c'est dans les 100€ par mois egalement en fonction des garanties (et une mutuelle moins chere generera plus de frais en cas de pépin de santé)
les besoins essentiels (nourriture, hygiene, habillement) c'est 100€ par semaine, 400€ par mois
on est à 600€, reste 400€
si cette personne a une voiture pour aller bosser, c'est 250€ par mois (assurance, essence, reparations, entretien) en moyenne
reste 150€
assurance habitation, eau, taxe d'habitation ou fonciere ventilée sur l'année, et charges diverses, tu bouffes les 150€ qui reste

sans compter que cette personne sera sans doute la seule source de revenu pour son menage, ce qui augmente encore les frais detaillés au dessus.
et on espere pour cette personne qu'elle n'a pas du prendre un pret pour acheter sa voiture, necessaire pour bosser, ou pour s'equiper (meubles, electromenager, etc) parce que la il est deja dans le rouge le 20 du mois...

tu parles d'epargner avec 0€ ?
une personne qui touche un smic à l'heure actuelle, si en plus elle est seule ressource de son menage, a deja du mal à boucler les fins de mois avec les aides qu'elle recoit. Si on les "plafonne", ca va etre encore plus dur pour les 6 millions de chomeurs (toute categorie pole emploi) et ultra precaires, ainsi que leur famille
cette proposition de "plafonnement" de l'aide à 750€ par mois, c'est tout simplement tirer un trait sur la dignité de 10 à 15% de la population francaise, (dignité qui est deja sacrement et suffisemment amochée comme ca ...)

pour parler de loi El Khomri, quelle colere chez les chomeurs, lorsqu'on voit les salariés bloquer le pays par peur de perte de leur emploi (meme si c'est legitime) alors que cette protection de l'emploi à l'extreme ne fait que fermer la porte à la creation d'emploi pour ceux qui n'en ont pas.
Et on pourrait, en plus, revenir sur les miettes qui sont distribuées aux plus pauvres ?
C'est bien connu d'ailleurs, ceux qui ne bossent pas c'est parce qu'ils le veulent bien et y trouvent leur interet, n'est ce pas ? ...

quand aux frais de santé, et "on va pas CHEZ le medecin tous les mois", c'est avoir bien peu de consideration pour le tres grand nombre de patients "chroniques", qui ont des suivis, des appareillages, ou des traitements lourds.

c'est simple, sans securité sociale, je peut pas me soigner.
Deja qu'avec le systeme actuel, des gens renoncent à se soigner parce qu'ils n'en ont pas les moyens ....


quand au fait de conserver les mutuelles, c'est une reflexion assez etrange.
Sachant que les mutuelles remboursent une partie des frais non pris en charge par rapport au bareme de la securité sociale. Or si on supprime le remboursement de securité sociale, il est assez peu reflechi de parler de "complement" par les mutuelles. Sur quelle base ... lorsqu'il n'y a plus de base

on s'orienterait en effet plutot vers des assurances privées, comme aux USA avec par effet rebond une explosion des prix des prestations medicales (car si les prestations ne sont pas encadrées par le remboursement securité sociale, il n'y a plus de controle sur ces prix, et on passe en "zone 2" avec honoraires libres, pour tout le systeme de santé.
On arrive donc, avec toute une population de laissés pour compte
et meme aux USA, ou la consultation chez le medecin traitant va couter dans les 300€, on en est meme arrivé à une systeme qu'on a appelé "obama-care" de prise en charge des plus pauvres.


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fauna



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MessageSujet: Re: La loi El Khomri Mer 25 Mai 2016 - 13:23

Personnellement je ne touche aucune prestation sociale, je verse 223 euros par mois pour les impôts sur le revenus, la taxe d'habitation et la redevance TV. Une fois déduite toutes mes charges fixes, il me reste 400 euros par mois.

Je gagne 1903 euros net par mois, ce qui est correct, sans la sécurité sociale et bien je peux aller chez le médecin généraliste, mais pas chez les spécialistes et je ne fais plus de soins dentaires, ni de soins optiques. Je vais d'ailleurs dans les centres mutualistes pour les soins dentaires et d'optiques, je n'ai pas d'argent à avancer et je ne fait que les soins qui sont remboursés par la sécurité sociale et ma mutuelle ( je paye 82 euros par mois pour cette mutuelle) sinon je ne peux les payer à moins de faire un emprunt. Il en va de même pour les analyses sanguines ou la radiologie et cie, sans le tiers payant, je ne peux l'assumer.

Même avec le système déjà en place et soit disant favorable, je ne fais les soins dentaires que lorsque c'est une absolue nécessité, je vais changer mes lunettes pour la troisième fois en 26 ans, par nécessité puisque ma correction a changé ! J'en aurai pour 300 euros à ma charge, en prenant montures et verres conseillés par ma mutuelle.

Je ne suis pas un cas isolée, je fais partie de la "classe moyenne" et les dépenses de santé depuis quelques années, on commence vraiment à ne plus pouvoir les assumer. Sans système de sécurité sociale, c'est une grande partie de la société qui va se retrouver en difficulté. Je préfère payer pour le régime général, la  Sécurité sociale et bénéficier encore de l'accès aux soins.


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Tophe38



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MessageSujet: Re: La loi El Khomri Mer 25 Mai 2016 - 14:48

Cette loi ne fait que légaliser un état de fait. A savoir que tout cela se fait déjà dans les entreprises.
La crise et la peur du chômage pour les employés et le matraquage fiscal et le manque de reconnaissance pour les patrons ont fait que dans ce pays le boulot est devenu une zone de non droit, fait d'abus, de pression et de dénigrement systématique de chaque partie.
Mais le plus important finalement c'est que cette loi ne créera aucun emploi Laughing
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newpupuce



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MessageSujet: Re: La loi El Khomri Mer 25 Mai 2016 - 17:55

tarf a écrit:
Dlrp news a écrit:
Une personne qui aurait un salaire de 1300€ aurait un revenu total de plus de 2000€. En sachant qu'en principe on ne va pas au medecin tout les mois, cette personne a de quoi épargner. De plus les mutuelles et assurances privées ne sont pas supprimées.

c'est totalement deconnecté de la realité.

une personne qui a 1300€ de salaire par mois peut actuellement beneficier de la CMU-C, de l'aide au logement, et de la prime d'activité.

.

alors la cmu c pour l'avoir en cette année 2016, il faut avoir un revenu mensuel max de 721 euros par mois pour une personne ou 8653 euros sur l'année....

http://www.cmu.fr/fichier-utilisateur/fichiers/Plafonds.pdf

et pour le fun, tu vas sur le site de la caf, fait une simulation avec un salaire de 1300 euros par mois et tu verras que tu n'as pas le droit a l'aide au logement!!!!


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Fredd



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MessageSujet: Re: La loi El Khomri Mer 25 Mai 2016 - 18:38

Avec 1300 je suis même pas sur qu'on ait la prime d'activité
Bon c'est un peu plus que ce que donnait la prime pour l'emploi
a l'année mais ils tiennent compte du foyer fiscal ce qui n'était
pas le cas avant...
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newpupuce



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MessageSujet: Re: La loi El Khomri Mer 25 Mai 2016 - 18:43

si la prime activité favorise en particulier ceux qui sont au smic au depend des travailleurs  plus précaires! c'est sensé pousser les travailleurs précaires a se trouver un temps plein payé au smic, comme si ça se trouvait a tous les coins de rues  et que les travailleurs précaires, ils se contentent de leur salaire a moins de 600 euros! parce que c'est troooooop bien lol

a savoir qu'un travailleur précaire ( ce que je suis ) l'année derniere , je n'avais pas le droit a la prime pour l'emploi... Je travaillais pas assez .


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tarf



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MessageSujet: Re: La loi El Khomri Mer 25 Mai 2016 - 18:50

newpupuce a écrit:

alors la cmu c pour l'avoir en cette année 2016, il faut avoir un revenu mensuel max de 721 euros par mois pour une personne ou 8653 euros sur l'année....

En effet je partais de notre cas, c'est a dire 2 adultes et un enfant, pour qui le plafond est a 1298€ mensuel donc pile dans l'exemple des 1300€

Il est evident que pour une personne seule eligible a la cmu-c , l'idee de remplacer la couverture maladie par une aide plafonnée a 750€ est encore plus déconnectée de la réalité de l'extreme précarité des gens dans cette situation



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BadenRhu



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MessageSujet: Re: La loi El Khomri Mer 25 Mai 2016 - 18:51

Dlrp news a écrit:
En sachant qu'en principe on ne va pas au medecin tout les mois

"En principe"... Pour beaucoup les frais médicaux ne se limitent pas à une visite chez le médecin de temps en temps pour une gastro ou un vaccin. Avec tes 750 euros tu ne finance même pas la moitié d'une séance de chimiothérapie.
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newpupuce



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MessageSujet: Re: La loi El Khomri Mer 25 Mai 2016 - 18:57



et quand tu as la cmu c mon cas, tu ne vas pas chez le medecin ou autres aussi facilement.

Déja parce que meme si c'est illégal, et bien les medecins se prennent le droit de te refouler. Ou alors tu te fais mal soignée ( mon cas sur une dent ) ou encore très très mal reçu. , donc tu y vas a reculons quand c'est indispensable parce que c'est pénible dans tous les cas.


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tarf



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MessageSujet: Re: La loi El Khomri Mer 25 Mai 2016 - 19:35

C'est pas parce que tu es tombé sur des praticiens peu scrupuleux qu'il faut generaliser


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