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 compagnies aeriennes

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tarf



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mer 5 Oct 2016 - 15:35

tu m'etonnes, j'avais tellement peur que le prix soit plus dispo, que j'ai pensé à rien d'autre Langue


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lukadam



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mer 5 Oct 2016 - 17:16

@Valerie057 a écrit:
Je deviens zen, on à même l'immigration à passer à Chicago cette fois
Est-ce bien la même personne que la Valerie057 du précédent TR ? cheers cheers cheers
A ce rythme, dans 10 ans, la petite famille part sur la Lune avec Space X.


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valerie057



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mer 5 Oct 2016 - 18:27

@lukadam a écrit:
@Valerie057 a écrit:
Je deviens zen, on à même l'immigration à passer à Chicago cette fois
Est-ce bien la même personne que la Valerie057 du précédent TR ? cheers cheers cheers
A ce rythme, dans 10 ans, la petite famille part sur la Lune avec Space X.

Non pas sur la lune, sauf s'ils ouvrent un parc disney


http://www.disneycentralplaza.com/t55152-notre-voyage-a-wdw-et-universal-du-11-au-25-aout-2016
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Normand50



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Lun 10 Oct 2016 - 8:32

Bonjour Tarf, j'ai une question.
Quand je fais une simulation aller/retour CDG-->MCO et BRU--> MCO, il y'a une différence de 160 € en faveur d'un départ de Bruxelles alors qu'il y'a 2 escales.
Est ce que les taxes d'aéroports sont moindres au départ de Bruxelles ?
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tarf



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Lun 10 Oct 2016 - 8:54

c'est possible qu'il y ai des taxes inferieures. pour le savoir il faut simuler un itineraire similaire sur expedia par ex, et dans le detail du tarif il y a le montant du vol et le montant des taxes.

par ailleurs les itineraires plus "penibles" (plus d'escales) sont souvent moins chers. Un BRU-CDG-ATL-MCO pourra etre moins cher qu'un CDG-ATL-MCO sur le meme avion pour les segments CDG-ATL-MCO

mais avant toute chose, il faut prendre en compte les frais d'acheminement (train, hotel,etc) qui pourraient etre induits par un depart d'un aeroport plutot qu'un autre.

le prix du vol, ca n'est pas le prix que tu vois affiché sur kayak ou expedia ou le site de la compagnie aerienne
le prix du vol c'est combien ca te coute de la porte de chez toi, jusqu'à la porte de ton hotel. Et meme si l'avion en est la plus grosse composante, on parle ici de differences de quelques dizaines d'euros sur un vol. Ce qu'il faut voir c'est si pour economiser ces sommes ca ne te coutera pas plus cher en frais annexes.


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dilat



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Lun 10 Oct 2016 - 21:53

Pour info, pour celui qui ne fait pas que Disney et compte voyager en Floride, l'aéroport de Miami est franchement moins chère.




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polo85



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mar 11 Oct 2016 - 0:05

ça dépend, au départ de Paris sur quasi toutes les simulations que j'ai pu faire l'aller-retour vers MCO était moins cher que Miami Exclamation


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tarf



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mar 11 Oct 2016 - 1:06

Il n'y a aucune liaison directe cdg-mco, et l'obligation de faire un indirect fait baisser le prix du combo origin/destination par rapport a une destination desservie par des lignes directes

ton CDG-MIA-MCO pourra souvent etre moins cher que le CDG-MIA sur le meme avion

MIA est moins cher en partant de BRU BRU qui propose egalement des directs vers orlando (sfb) sur low cost
Dilat est belge donc forcement pour lui MIA est plus interressant au depart de zaventem

Apres y'a la question des taxes aeroport et la question de la popularite de la destination au depart de bru ou cdg


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Biboox



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mar 11 Oct 2016 - 12:05

Bonjour à tous, est-ce que certains d'entre vous connaissent les compagnies américaines qui pratiquent le stop-over aux US (à savoir l'escale de plusieurs jours) et les tarifs de cette prestation ?

Je ne trouve pas cette information sur internet.

Sinon je me demande si je ne peux pas appeler Expedia pour avoir cette information (le problème c'est que ce n'est pas forcément pour réserver, donc j'ai peur qu'ils m'envoient bouler Neutral ).


TR de notre voyage de noces en Floride - avril / mai 2015

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tarf



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mar 11 Oct 2016 - 12:51

tu sais, le stopover c'est ce qu'on appele un itineraire multidestination

sur expedia tu fais ta recherche en multicity ou multidestination (l'appelation change en fonction des sites)

tu met chaque etape, avec la date voulue pour chaque etape, et tu lances la recherche.


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polo85



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mar 11 Oct 2016 - 13:03

@tarf a écrit:
Il n'y a aucune liaison directe cdg-mco, et l'obligation de faire un indirect fait baisser le prix du combo origin/destination par rapport a une destination desservie par des lignes directes

ton CDG-MIA-MCO pourra souvent etre moins cher que le CDG-MIA sur le meme avion
Merci mais ça je le sait, pourtant même avec des vols avec escale ça le reste, un CDG-ATL-MIA reste plus cher qu'un CDG-ATL-MCO.


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tarf



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mar 11 Oct 2016 - 14:41

@polo85 a écrit:

Merci mais ça je le sait, pourtant même avec des vols avec escale ça le reste, un CDG-ATL-MIA reste moins cher qu'un CDG-ATL-MCO.
[/quote]

c'est pas plutot le contraire que t'as voulu dire ?

Un CDG-ATL-MCO est moins cher qu'un CDG-ATL-MIA en regle generale. C'est MIA en lui meme qui fait monter le prix apparemment, lorsqu'il est en destination

sur ITA Matrix, entre X:ATL en advance routing codes pour une simu sur un CDG-MIA et un CDG-MCO
tu verras que dans la quasi totalité des simus, MCO reste moins cher que MIA en indirect via ATL depuis CDG en utilisant le meme vol entre CDG et ATL




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Biboox



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mar 11 Oct 2016 - 15:47

@tarf a écrit:
tu sais, le stopover c'est ce qu'on appele un itineraire multidestination

sur expedia tu fais ta recherche en multicity ou multidestination (l'appelation change en fonction des sites)

tu met chaque etape, avec la date voulue pour chaque etape, et tu lances la recherche.

Oui j'ai bien essayé ça, mais ça ne revient pas au même financièrement parlant. Crying or Very sad

Disons que si je fais un AR Paris - MCO via NY / MCO - Paris en allongeant l'escale, c'est environ 900 € (si bien sûr cela est possible) et que si je fais un multidestinations Paris - NY - MCO - Paris, j'en ai pour 1200€ environ (donc une grosse différence), les prix peuvent avoir changé, c'est un ordre d'idée.

On m'a dit qu'il était peut être possible de faire un stop-over à NY donc en fait allonger la durée de l'escale, c'est ça que je cherche (en gros en termes de trajet, ça revient au même, en termes de prix, on "gagne" quand même si on peut allonger cette escale).

Mais peut-être n'est-ce pas possible. Neutral


TR de notre voyage de noces en Floride - avril / mai 2015

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dilat



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mar 11 Oct 2016 - 16:27

@tarf a écrit:

Dilat est belge donc forcement pour lui MIA est plus interressant au depart de zaventem


Bien que belge, le petit Dilat part de l'Allemagne qui est franchement le meilleur marché pour Miami.




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tarf



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mar 11 Oct 2016 - 16:43

@Biboox a écrit:


Mais peut-être n'est-ce pas possible. Neutral

le probleme dans ton raisonnement plus haut, c'est que tu pars du principe que si tu avait droit au stopover ton billet resterait à 900€

or tout ca depend de la classe tarifaire

le stopover pour les compagnies qui le permettent va s'inscrire dans une classe tarifaire qui ne sera pas necessairement la plus basse.
Donc si ca tombe un billet permettant le stopover sur ta destination couterait 1500€ et donc plus cher que la version "multidestination".
Mais tu ne peut pas prendre un tarif "discount" et lui appliquer des prestations "premium" pour le meme prix.

certaines compagnies offrent la "connection longue" mais seulement dans certaines villes, et souvent a certaines conditions

par exemple Air France te permet de le faire, uniquement à Paris, ET uniquement sur un tarif flexible (c'est à dire bien plus cher pour le meme siege que le tarif super pas cher que tu recherches sur expedia ou kayak. Cf. les classes tarifaires et les options associées)

tu as un article recent listant les compagnies, villes et conditions ici http://maphappy.org/2016/04/a-comprehensive-list-of-airlines-that-offer-free-stopovers/

mais rien pour les US (à part HNL)

si tu veut profiter d'un stopover aux USA, il faudra trouver un vol avec une escale longue (ca sera en general moins de 24h de toute facon) et rappeles toi alors que les vols changent au cours du temps
donc ton escale longue que tu as reservé en prevision d'une visite, peut d'un seul coup fondre comme neige au soleil, et tant pis pour toi.

le seul moyen de t'assurer une "etape" coherente, c'est le multidesitnation, et comme tu l'as remarué, c'est plus cher Sad

bref, meme si tu pouvais obtenir un stopover gratuit, ca ne serait pas "gratuit", puisque ta classe tarifaire serait superieure et donc le prix du billet superieur egalement
les seuls qui font ca de maniere relativement transparente, c'est Iceland Air, si tu as envie de visiter l'islande Langue


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willowbank



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mar 11 Oct 2016 - 18:32

Besoin d'aide. J'ai trouvé un prix intéressant au départ de Basel avec lufthansa.... le seul hic c'est la durée de l'escale:
2 choix :
- soit départ de Basel à 5h30 du matin et escale de 5h30 à Francfort
- soit départ de Basel à 11H du matin et escale de 1h20 à Francfort

Que feriez-vous?

Deuxième question, le retour est sur le même schéma, soit un stop à francfort.
Sachant que nous habitons entre Francfort et Basel pouvez-vous me dire s'il est possible au retour de récupérer les bagages à francfort et de ne pas prendre le vol francfort basel?

merci pour votre aide !








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tarf



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mar 11 Oct 2016 - 19:08

@willowbank a écrit:
Besoin d'aide. J'ai trouvé un prix intéressant au départ de Basel avec lufthansa.... le seul hic c'est la durée de l'escale:
2 choix :
- soit départ de Basel à 5h30 du matin et escale de 5h30 à Francfort
- soit départ de Basel à 11H du matin et escale de 1h20 à Francfort

Que feriez-vous?

euh .. . je pleure ...

lol ...

1h20 c'est tres court, c'est tout à fait faisable, mais si ton avion a du retard entre Bales et Francfort, ca va etre short.
5h30 c'est trop (ou alors upgrade en business un des deux vols si ca te permet d'utiliser le lounge LH pour attendre un peu plus confortablement)



Citation :
Deuxième question, le retour est sur le même schéma, soit un stop à francfort.
Sachant que nous habitons entre Francfort et Basel pouvez-vous me dire s'il est possible au retour de récupérer les bagages à francfort et de ne pas prendre le vol francfort basel?

nan.
Tu peut eventuellement demander à LH de shortcheck tes bagages le jour du retour à l'enregistrement à MCO, dans ce cas ils pourraient, peut etre, si t'es gentille, et sur un malentendu, enregistrer jusqu'a FRA, auquel cas tu recuperes tes bagages et tu prend pas le deuxieme vol

mais dans ce cas, s'ils s'en apercoivent, ils *sont en droit* de te refacturer ton vol et te demander de payer la difference entre ce que tu as payé, et ton itineraire réel. C'est à dire un BSL-MCO / MCO-FRA en multidestination, qui est plus cher que l'aller retour sur Basel, meme si tu fais moins de temps de vol.

Mais de toute facon, à moins qu'ils fassent pas leur boulot à MCO, tes bagages seront directement etiquetés pour BSL et tu les reverras plus avant d'arriver à BSL
Tu peut ne pas prendre le dernier vol, si tu n'as pas de bagage en soute (avec les risques de reevaluation de ton itineraire si tu te fais gauler)

si tu veut pouvoir recuperer tes bagages à FRA, tu dois prendre un multidestination BSL-MCO et MCO-FRA au retour



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polo85



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mar 11 Oct 2016 - 19:44

@tarf a écrit:

c'est pas plutot le contraire que t'as voulu dire ?

Un CDG-ATL-MCO est moins cher qu'un CDG-ATL-MIA en regle generale. C'est MIA en lui meme qui fait monter le prix apparemment, lorsqu'il est en destination
effectivement j'ai écrit trop vite
En tout cas sur ce que j'ai pu voir c'est valable sur quasi toutes les compagnies.


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willowbank



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mar 11 Oct 2016 - 20:26

@tarf a écrit:

euh .. . je pleure ...
 euh, moi aussi !! lol


Je sais pas quoi penser.... 1H20 avec deux enfants dont un de 4 ans.... c'est un peu short....je sais pas quoi faire!
Après peut-être que l'horaire du vol sera modifié, jusqu'à l'année prochaine c'est possible, alors soit je prends le risque soit j'attends 5H30.....ca fait long... ouinnnnnnn

Citation :
Deuxième question, le retour est sur le même schéma, soit un stop à francfort.
Sachant que nous habitons entre Francfort et Basel pouvez-vous me dire s'il est possible au retour de récupérer les bagages à francfort et de ne pas prendre le vol francfort basel?
[/quote]

Zut ça aurait été trop bien....


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Dernière édition par willowbank le Mer 12 Oct 2016 - 22:56, édité 1 fois
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Delph70



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mer 12 Oct 2016 - 9:37

Ah la la 1h20 ou 5h30 !!! affraid

Quel dilemme !!! scratch

Je pense que je tenterais le 1h20, 5h30 c'est vraiment trop trop long, surtout avec de jeunes enfants...
Enfin bon c'est plus facile à dire quand on est pas directement concerné

Sinon pourquoi pas partir directement de FRA, quitte à prendre un hôtel sur place la veille au soir ?


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tarf



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mer 12 Oct 2016 - 10:16

@Delph70 a écrit:
Ah la la 1h20 ou 5h30 !!! affraid

Quel dilemme !!! scratch

Je pense que je tenterais le 1h20, 5h30 c'est vraiment trop trop long, surtout avec de jeunes enfants...

j'ai toujours en tete le Trip Report de Donald sur ce forum, ou il avait 1h20 a FRA, avec un tres jeune enfant en poussette, et ou c'etait tellement short que finalement sa poussette est restée à FRA et est arrivée quelques jours plus tard.

C'est donc faisable (à FRA t'as juste à passer le controle de passeport en sortie Schengen, monter l'escalator, et les portes internationales sont à l'etage au dessus, donc ca peut se faire tres rapidement)

mais le probleme est double : escale trop longue, il faut occuper les enfants, escale trop courte il faut plus de temps avec des enfants ...



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tarf



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mer 12 Oct 2016 - 17:16

tiens je viens de voir passer du 870€pp pour le mois d'aout, sur American Airlines. 2h25 a CLT (court mais ca doit passer) arrivée orlando 18h06
pour ceux que ca interesse (direct AA, ou commercialisé par BA, et egalement par expedia)


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willowbank



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mer 12 Oct 2016 - 22:59

@Delph70 a écrit:
Ah la la 1h20 ou 5h30 !!! affraid

Quel dilemme !!! scratch

Je pense que je tenterais le 1h20, 5h30 c'est vraiment trop trop long, surtout avec de jeunes enfants...
Enfin bon c'est plus facile à dire quand on est pas directement concerné

Sinon pourquoi pas partir directement de FRA, quitte à prendre un hôtel sur place la veille au soir ?

Ca serait tellement plus simple pour nous de partir de francfort mais le billet est à 1200€ donc pas possible...




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willowbank



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Mer 12 Oct 2016 - 23:09

sur expedia, j'ai fait une nouvelle simulation.
Jusqu'à présent j'étais sur Basel-MCO A/R avec escale à francfort.

Là j'ai simulé un multi destination en 4 étapes, donc en théorie 1 billet pour chaque destination :
basel- FRa puis FRA -MCO pour l'aller et idem au retour.
J'obtiens un tarif légèrement inférieur à celui du billet aller retour classique avec escale à francfort Laughing Laughing Laughing

C'est un peu tiré par les cheveux, je l'avoue, mais ma question est la suivante :
un réservant un mutli-destination et non pas vol AR avec escale, suis-je obligée de prendre le vol basel - FRA à l'aller et au retour (enfin au moins au retour)?? est-ce que c'est considéré comme du no show dans le cas d'un mutli- destination? les billets sont-ils indépendants des uns des autres?

Oui je l'avoue je cherche à trouver la faille (si tant est qu'il y en ait une).... pas bien !!!
merci !!





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tarf



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MessageSujet: Re: compagnies aeriennes Jeu 13 Oct 2016 - 10:00

@willowbank a écrit:


Là j'ai simulé un multi destination en 4 étapes, donc en théorie 1 billet pour chaque destination :
basel- FRa puis FRA -MCO pour l'aller et idem au retour.
J'obtiens un tarif légèrement inférieur à celui du billet aller retour classique avec escale à francfort  Laughing  Laughing  Laughing

C'est un peu tiré par les cheveux, je l'avoue, mais ma question est la suivante :
un réservant un mutli-destination et non pas vol AR avec escale, suis-je obligée de prendre le vol basel - FRA à l'aller et au retour (enfin au moins au retour)?? est-ce que c'est considéré comme du no show dans le cas d'un mutli- destination? les billets sont-ils indépendants des uns des autres?


bon, on va essayer de faire simple

- en multidestination tu as un seul billet qui est composé de "legs" (etapes origin/destination) qui peuvent elles memes etre composées de plusieurs segments (un vol = 1 segment)

chacune des etapes est considerée comme un voyage different (= necessité de passer les immigrations, douanes, reenregistrement de valises, passage securité, etc)


- ne pas prendre un vol annule la totalité des segments suivants
Par exemple, si tu te rends compte que prendre un BSL-FRA-MCO est moins cher qu'un FRA-MCO et que tu prends quand meme le BSL-FRA-MCO, Si tu decides de ne pas te presenter à BSL, et aller toi meme à FRA, on ne t'acceptera pas sur le FRA-MCO puisque ne pas prendre le premier vol aura annulé (sans compensation) l'ensemble de ton billet. Bref tu perd tout

- ne pas check in (et donc embarquer) pour un vol est un no-show. Ca annule tous les segments suivants. Ca donne le droit à la compagnie aerienne d'annuler ton billet et te facturer les frais d'annulation, ou de no-show.

- etre checked in et ne pas prendre un vol, sans re faire rebooker par la compagnie est similaire au no-show. Ca donne le droit à la compagnie aerienne de recalculer le tarif + des frais forfaitaires (souvent de l'odre de $200 par personne
si tu ne prends pas le FRA-BSL au retour, la compagnie aerienne sait que tu etais dans le MCO-FRA et que tu es à FRA. Ils vont donc faire des appels jusqu'au dernier moment pour te demander de te presenter à la porte, ca risque de retarder le vol, surtout s'il y a des passagers en standby.  Et c'est la qu'ils peuvent decider de te faire payer les frais, et le tarif réel (ils peuvent, ca ne veut pas dire qu'ils le feront, mais ils le peuvent)


- faire un multidestination signifie que tu fais toutes les demarches administratives à chaque destination
C'est à dire qu'à l'aller, BSL-FRA-MCO, sur un vol "normal", tu enregistres tes valises à BSL et tu ne la revois qu'à MCO. Et comme en suisse tu es en espace Schengen, tu ne passes qu'un controle de passeport en sortie de zone schengen, et tu vas à la porte d'embarquement à l'etage au dessus, sans passer la securité, ou d'autre formalité (LH considere que ca peut se faire en 45 minutes)
En multidestination, tu dois recuperer tes valises, ressortir de la zone arrivée pour rerentrer dans la zone departs, repasser par le comptoir ticketing, pour réenregistrer tes valises (ce qui doit etre fait au plus tard 1h avant ton vol pour MCO), tu dois ensuite passer la securité, et aller à ta porte d'embarquement

au lieu de faire une escale de 1h30 tu dois prevoir dans les 3 à 4h minimum

prevois egalement que si ton vol BSL-FRA change d'horaire, tu peut ne plus avoir assez de temps pour reussir une connection de 3h à FRA alors que tu aurais reussi une connection de 1h00 sur un billet "normal"

le multidestination fonctionne si tu as une grande amplitude entre les diferents legs de ton voyage. Ca fonctionne par exemple si tu fais BSL-FRA un jour, et le FRA-MCO le lendemain en dormant à l'hotel

au retour, si tu as un billet "normal", tu passes juste le controle schengen à FRA, une petite douane avec tes bagages à main, et tu vas direct à la nouvelle porte d'embarquement, la douane principale se passe à Basel
avec un billet multidestination, tu dois passer l'immigration schengen, recuperer tes valises, passer la douane complete, repartir au ticketing, réenregistrer tes valises, passer la securité, etc.

si ton vol FRA-BSL est annulé/avancé, pendant ton sejour à Orlando, et que tu n'as pas prevu assez de temps (vol le lendemain par exemple) la compagnie peut decider de te "rendre service" en requalifiant ton vol en itineraire continu, c'est à dire qu'à MCO on pourra t'annoncer que tes bagages vont direct à BSL pour que tu gagnes du temps, et ton stopover se transforme en layover.
Il faut donc qu'il y ai suffisemment de temps entre ton vol MCO-FRA et ton FRA-BSL pour qu'il soit credible que tu quitte l'aeroport. Si tu prends un vol multidestination avec moins de 4h entre les differents vols, il y a des chances que ca coince à un moment ou à un autre.

si tu decides de sortir de l'aeroport au lieu de prendre ton vol pour Basel, tu courres le risques de payer des frais, et que ton billet soit recalculé.
Si tu es passée par la compagnie aerienne, ils debittent ta CB, si tu es passé par Expedia ou un autre booker, la compagnie les facture, et ils te repercutent tout ca, plus sans doute leurs propres frais (à voir dans les conditions de vente)

maintenant, en nuancant, de plus en plus de passagers utilisent ce principe de hidden city ticketing, pour reserver des segments qu'ils ne feront pas (le dernier segment, sinon c'est idiot)
et au plus ca va, au plus les compagnies aeriennes commencent à faire la police par rapport à ca (pour le moment ils ne le font que sur des recidivistes en supprimant leurs comptes en miles, mais ca n'est qu'une question de temps avant que ca tombe sur le voyageur lambda)

bref, je dis pas que ca arriverait, je dis que ca peut arriver, et qu'ils ont le droit de le faire, car ne pas prendre ton dernier vol est une violation du contract of carriage que tu acceptes lorsque tu reserves


Donc pour resumer, tu dois prevoir des escales beaucoup plus longues, et dans l'ideal des vols à un jour d'ecart pour que ca vaille le coup


bref, tu peut, mais tu ne gagneras rien, ca peut te couter plus (en argent, et surtout en temps)

ce genre d'itineraires va t'imposer plus de contraintes et restrictions que de prendre l'aller/retour meme à escale longue

la seule solution viable pour toi c'est faire un multidestination comme ceci

Leg 1 :
BSL - MCO (avec escale à FRA)

Leg 2 :
MCO - FRA (direct)

dans ce cas, tu recuperes tes valises à FRA, et tu peut rentrer chez toi sans violer les termes du contrat.


"I'm definitely a madman with a box."




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