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| | Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? | |
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| Que pensez-vous des espaces fumeurs? | | Je fume, je ne suis pas d'accord. | | 9% | [ 99 ] | | Je fume, je suis d'accord. | | 9% | [ 101 ] | | Je ne fume pas, je suis d'accord. | | 69% | [ 717 ] | | Je ne fume pas, je ne suis pas d'accord. | | 10% | [ 111 ] |
| | Total des votes : 1028 | | |
| | Auteur | Message |
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Dash Modérateur

 Age: 25 Messages: 10630 Localisation: Serris (Val d'Europe) Inscription: 06/07/2007
 | Sujet: Re: Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? Ven 14 Mar - 22:47 | |
| Je me suis permis de changer le titre du sujet car ce n'est pas le Resort qui devient non-fumeur mais seulement ses deux parcs à thèmes. Cela ne concerne pas, que je sache, le Disney Village, les zones extérieures attachées aux hôtels et encore moins le reste de Val d'Europe.   Bienvenue à la maison des petits poupées. Gardez vos sièges et s'il-vous-plait défensez fumer. Merci. S'i' vous plaît, gardez vos mains et vos bras dans le bateau et gardez vos sièges jusqu'à la place en débarquer ! Merci. ( "it's a small world", Disneyland Resort) |
|  | | sandman

 Age: 47 Messages: 2243 Inscription: 06/07/2007
 | Sujet: Re: Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? Ven 14 Mar - 23:04 | |
| Demander gentiment à un fumeur dans une file d'attente si il veut bien éteindre sa clope, ça ne sert à rien et c'est déjà le laisser croire que ce serait gentil et généreux de sa part de le faire. Ceux qui fument dans les files SAVENT qu'ils dérangent et si ils fument quand même dans ces endroits c'est parce qu'il s'en foutent royalement de déranger les autres, qu'ils n'ont PAS ENVIE de faire le moindre effort en fumant AVANT d'être dans la file ( même si c'est âussi interdit ). Ce genre d'égoïsme me fout en rogne.
Donc, la prochaine fois que vous serez à côté d'un fumeur dans une file d'attente, vous aurez plusieurs options ( à la guerre comme à la guerre ):
-Lâchez un bon gros pet bien bruyant! Et dites lui que c'est de la légitime défense.
-Photographiez le, de façon flagrante pour qu'il s'en rende compte. Libre à lui de croire ce qu'il veut sur ce que vous ferez de sa photo. Si il vous demande d'effacer la photo: 1. Dites que votre appareil est argentique, donc pas possible d'effacer. 2. Ou exigez qu'il éteigne sa clope en échange.
-Jouez le fumeur en manque et demandez lui poliment qu'il vous prête sa clope pour que vous puissiez tirer une bouffée. Et dès que vous l'avez en main, jetez la et écrasez là. ( y'en aura sûrement d'autres au sol... Et choisissez de préférence quelqu'un qui commence à peine sa cigarette )
-Tombez au sol et faites semblant d'étouffer comme si vous alliez en crever, le fumeur devrait avoir une réaction marrante du genre "confus, désolé, milles excuses, je savais pas etc... " Autre "option-victime"; faites semblant d'avoir été brûlé au bras en vous tordant de douleur. ... ( réaction "air con- désolé" du fumeur identique à la précédente ) Voilà...si vous avez d'autres idées.... Même si ça n'empêchera pas les fumeurs d'emmerder le monde... |
|  | | disneyaddict

 Age: 28 Messages: 1517 Localisation: Paris Inscription: 06/07/2007
 | Sujet: Re: Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? Ven 14 Mar - 23:12 | |
| | Citation: | | Jamais on les as considéré comme différents la pluspart des fumeurs font attention aux non fumeurs de toute facon. |
Ça me fait rire de lire ça. Avant le 1er janvier 2008, jamais un seul fumeur en France ne s'est bougé le cul pour aller fumer dehors, que ce soit en boîte, au resto...parce qu'il avait le droit de fumer à l'intérieur. Aucun fumeur n'est capable d'avoir le moindre respect pour les non-fumeurs sans la menace d'une amende. |
|  | | Chewingum

 Age: 20 Messages: 471 Localisation: Chartres Inscription: 23/02/2008
 | Sujet: Re: Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? Ven 14 Mar - 23:22 | |
| | sandman a écrit: | Même si ça n'empêchera pas les fumeurs d'emmerder le monde... |
Je me trompes peut-être, en tout cas j'éspère, mais penses tu vraiment que les fumeurs emmerdent le monde? Je connais des personnent qui ne fument pas mais ça n'empêche pas qu'ils emmerdent leur monde. Excuse moi mais je ne vois pas vraiment le rapport entre fumer et "emmerder le monde." Dans ce topic il s'agit de DONNER NOTRE AVIS SUR LES ZONES POUR LES FUMEURS A PARTIR DU 1ER AVRIL! Le topic ne s'appelle pas "libres insultes contre les fumeurs." De plus, des personnes ici généralisent. Exemple : Aucun fumeur est allé fumer dehors (c'est un exemple.) Connaissez-vous tout les fumeurs? Non je ne crois pas alors arrêter de regrouper les fumeurs dans le même sac. Il y a des fumeurs qui fument dans les files d'attente et d'autres qui ne le se permettrons jamais. Ce n'est pas parce que deux personnes fument qu'elles seront identiques et qu'elles auront la même mentalité!. |
|  | | Bob

 Age: 31 Messages: 270 Localisation: Belgique Inscription: 13/08/2007
 | Sujet: Re: Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? Ven 14 Mar - 23:29 | |
| Beaucoup de gens oublient qu'il y a quelques années (donc pas si longtemps que ça) on pouvait fumer dans les magasins, les cinémas et théatre, les gares, les avions etc... Les choses évoluent positivement et heureusement ! | chewingum91 a écrit: | | KVN a écrit: | Et il est grand temps d'arreter cette hypocrisie, la tendance va à l'arrêt complet de la cigarette, sauf qu'il ne faut pas se voiler la face, le marché du tabac est l'un des marchés les plus puissants de la planète (comme la junk food), c'est pas demain la veille l'interdiction totale de la cigarette ! |
Je pense effectivement qu'il y a une petite part d'hypocrisie. C'est sure que le tabac tient une place important pour "certains". Et si le gouvernement croit que c'est en interdisant les gens de fumer dans certains endroits ou alors d'augmenter les paquets de cigarretes... En tout cas sachez que le gouvernement touche 80 pour cent sur le prix d'un paquet donc il sont bien content aussi qu'il y ait des fumeurs. Et puis ils touchent de plus en plus puisque cela coute de plus en plus chère... |
Oui mais personne n'oblige les fumeurs à fumer, contrairement au pétrole qui est nécéssaire dans la vie de tous les jours et qui lui aussi est surtaxé par nos chères pays.  |
|  | | Chewingum

 Age: 20 Messages: 471 Localisation: Chartres Inscription: 23/02/2008
 | Sujet: Re: Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? Ven 14 Mar - 23:32 | |
| Je ne revendique pas le fait que le gouvernement augmente les paquets de cigarettes mais je veux juste dire qu'il parle de santé mais je pense que si plus personne ne fumait en France, le gouvernement perderai beaucoup d'argent.
Dernière édition par chewingum91 le Ven 14 Mar - 23:41, édité 2 fois |
|  | | sandman

 Age: 47 Messages: 2243 Inscription: 06/07/2007
 | |  | | meteor75
 Age: 37 Messages: 54 Localisation: Paris Inscription: 27/07/2007
 | Sujet: Re: Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? Ven 14 Mar - 23:40 | |
| Allez, une petite synthèse pour recentrer la discussion !
Que constate-t-on à la lecture des votes à cet instant (178 votes à l'heure où j'écris) ?
Parmi les personnes qui se sont exprimées, cela donne en gros : 20% de fumeurs et 80% de non-fumeurs.
En agrégeant les données : 80% des non-fumeurs, mais également 65% des fumeurs qui se sont exprimés approuvent un parc non fumeur, avec la création d'espaces fumeurs.
Sans aucune surprise on rejoint les sondages nationaux, effectués par la méthode des quotas qui, je vous le rappelle, indiquaient en gros que 80% de la population française approuvait l'interdiction de fumer, tout comme plus de 60% des fumeurs.
Un tel plébiscite démontre le souci de santé publique que chacun d'entre nous exprime et n'en est que plus significatif du ras-le-bol généré par le tabagisme passif. |
|  | | gregzzz
 Age: 33 Messages: 1997 Localisation: Belgique Inscription: 12/07/2007
 | Sujet: Re: Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? Sam 15 Mar - 0:30 | |
| Les grands maîtres du politiquement correct ont encore frappé... Quelle pitié... Super aussi tous ces posts sur les dangers du tabagisme passif... de plein air! Quand on vous aura totalement interdit de fumer, on vous interdira de boire et d'ici quelques années attendez vous à ne plus pouvoir lacher une petite caisse discretos dans une file d'attente sans vous faire dénoncer à City hall... Pitoyable... Je suis pour les espaces publics fermés non-fumeurs, je suis pour les files d'attentes non-fumeurs (elles le sont depuis des années de toute façon, et là je m'insurge contre les resquilleurs), je suis pour un plus grand respect des fumeurs vis-à-vis des non-fumeurs et je suis pour toujours plus d'information sur les dangers du tabac... Mais là franchement ça en devient ridicule. Cette haine orchestrée contre les fumeurs me file la nausée. De nos jours, même un fumeur respecteux qui se met à l'écart dans la rue pour s'en griller une sans déranger se fait dévisager comme un pariat... Sans oublier les commentaires désagréables voir injurieux... Et pourtant ce gars ne dérange personne. Quand je vois ce genre de comportement, quand je vois comment nous pouvons être manipulés pour nous dresser les uns contre les autres avec une telle violence, ça me fait vachement plus peur pour l'avenir de mes enfants que tous les méfaits du tabagisme réunis. |
|  | | Jubilee

 Age: 21 Messages: 253 Inscription: 04/07/2007
 | Sujet: Re: Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? Sam 15 Mar - 1:44 | |
| +1 Gregzzz Avec l'exemple de quelques magnifiques specimens de psychorigides au dessus. | Miouk a écrit: | Pasque le français moyen aime braver l'interdit ? Et que je roule à 200 en ville la nuit pasqu'il y a personne, et que c'est pas grave car de toute façon y'a pas de radar, et que je ne paye pas mes titres de tansport, et que je truande dès que possible car c'est tellement mieux de se dire "ahah je vous ai bien eu.", et que je me fais passer pour une femme enceinte à une caisse prioritaire pour gagner du temps et rien à battre des personnes qui le sont réellement, .... Des comme ça y'en a des centaines. |
J'aime bien, franchement j'aime bien, c'est officiel le français moyen est un beauf qui ne respecte rien, on aura tout vu ici. Et que tu ne me dises pas que tu ne fais pas de généralités là! Hi, Im Jubilee and I'm useless. |
|  | | Miouk

 Age: 31 Messages: 223 Inscription: 15/11/2007
 | Sujet: Re: Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? Sam 15 Mar - 2:29 | |
| Non je ne fais pas de généralités je fais une constatation de faits vus quotidiennement aussi bien quand je me déplace que dans mon travail et je n'ai pas parlé de beaufs car ces traits de comportements touchent toutes les classes et tous les ages. Le non respect des règlements est une spécificité française revendiquée. Rappelons la défnition de psychorigide vu que j'ai comme l'impression qu'elle est adressée aux personnes protestant contre les fumeurs râleurs de leur privilège d'empoisonner les gens. (heureusement que c'est le reflet d'une petite minorité.) Donc psychorigide : personne caractérisée par une rigidité psychologique et des difficultés d'adaptation aux situations nouvelles. http://fr.encarta.msn.com/dictionary_2016026492/psychorigide.htmlLa situation nouvelle est donc ce nouveau règlement et tous les non fumeurs et la majorité des fumeurs semblent avoit aucunes difficultés à se conformer à ce nouveau règlement. Les personnes ayant dû mal à s'adapter à cette situation nouvelle ce sont les quelques fumeurs râleurs qui ne veulent pas accepter le règlement du parc. Les psychorigides ne sont pas ceux que l'on croit visiblement. |
|  | | Mr Toad

Messages: 1257 Inscription: 05/07/2007
 | Sujet: Re: Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? Sam 15 Mar - 6:33 | |
| | gregzzz a écrit: | Les grands maîtres du politiquement correct ont encore frappé... Quelle pitié...
Super aussi tous ces posts sur les dangers du tabagisme passif... de plein air!
Quand on vous aura totalement interdit de fumer, on vous interdira de boire et d'ici quelques années attendez vous à ne plus pouvoir lacher une petite caisse discretos dans une file d'attente sans vous faire dénoncer à City hall... Pitoyable... |
J'ajouterai même que certains devrait se renseigner sur la qualité de l'air de leur ville grâce aux pots d'échappement et aux usines environnantes. C'est pas la clope qui troue la couche d'ozone et la pollution réduit notre espérance de vie de neuf mois et engendre une augmentation des affections respiratoires telles que la bronchite et l’asthme. Selon les dernières études en date, quelque 400 000 Européens meurent prématurément chaque année à cause de la pollution atmosphérique. Les maladies provoquées par la concentration actuelle de particules en suspension dans l’air entraînent plus de 100 000 hospitalisations supplémentaires chaque année.
Autant je peux éviter un fumeur (personnellement je ne comprends pas Mr Freddy qui reste volontairement 5 minutes à marcher derrière un fumeur et se plaint après... ), autant la pollution je ne peux pas l'éviter ! J'ai pas le permis et pour le moment je ne vois pas l'intérêt de le passer tant qu'il y aura des métros, des RER, des TGV, des taxis, des avions, des navires, des tramways, des bus,... Est-ce pour autant que j'en veux à tous les conducteurs de la planète qui continue à utiliser leur voiture, même pour faire 10 mètres ?
Et si il n'y avait que la pollution qui nous tuait à petit feux... !
Pour rappelle, le téléphone portable engendrerai des cancers et des tumeurs aux cerveau au même titre que certains MP3 dont le IPhone seraient nocifs tant qu'à leur composition,... et la liste des maladies est longue ! |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? Sam 15 Mar - 9:22 | |
| | dams87 a écrit: | Je sents que je vais me faire taper dessus mais bon je me lance: Bon alors ok pour ces enclos, mais poussons le truc plus loin. Il faut interdire l acces aux gamins de ces espaces fumeurs, puisque c est un mauvais exemple pour eux, on risque les bruler par innatention etc etc etc |
Tout à fait d'accord avec toi, car si la justification officielle est de préserver les enfants, il ne faut pas qu'ils y aillent, ce serait quand même un peu se moquer du monde
| Miouk a écrit: | Pasque le français moyen aime braver l'interdit ? Et que je roule à 200 en ville la nuit pasqu'il y a personne, et que c'est pas grave car de toute façon y'a pas de radar, et que je ne paye pas mes titres de tansport, et que je truande dès que possible car c'est tellement mieux de se dire "ahah je vous ai bien eu.", et que je me fais passer pour une femme enceinte à une caisse prioritaire pour gagner du temps et rien à battre des personnes qui le sont réellement, .... Elle est belle la France ! |
Il n'y a pas que des Français dans le parc... Et je suis sûre qu'il y a des phénomènes de ce genre aussi en Angleterre, en Belgique, en Espagne, en Allemagne, en Italie, en Suisse, en Norvège, en Suède, aux Pays-Bas, au Danemark ou en Irlande (J'en cite beaucoup pour qu'on ne vienne pas dire que je m'en prend à ces pays là particulierement)
Je ne vais pas citer tout Mr Toad parce que c'est juste au dessus et trop long. Mais le sujet part en vrille là! On en est à parler de la pollution atmoshpérique?? L'arguement typique de la mauvaise foi : en effet pourquoi arrêter de fumer devant les non-fumeurs car même si c'est nocif il y a des choses encore plus nocives... Si on suit cet argument, on ne fait plus rien, on n'y croit plus, on baisse les bras etc... Moi je ne suis pas d'accord!
J'ai ausis envie de réagir quand tu dis "Eviter les fumeurs" alors c'est eux qui dérangent mais c'est à nous de les éviter... bon d'accord je veux bien. Seulement quand tu marches dans le parc, pas toujours facile de circuler, notemment après la parade, entre les CMs qui doivent tout ranger, les uns qui vont dans un sens, les autres dans l'autres sens, les pousettes... on ne peut souvent que suivre et si la personne devant nous fume, c'est difficile de l'éviter! |
|  | | Miouk

 Age: 31 Messages: 223 Inscription: 15/11/2007
 | Sujet: Re: Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? Sam 15 Mar - 17:58 | |
| | missjoliefille a écrit: | Il n'y a pas que des Français dans le parc... Et je suis sûre qu'il y a des phénomènes de ce genre aussi en Angleterre, en Belgique, en Espagne, en Allemagne, en Italie, en Suisse, en Norvège, en Suède, aux Pays-Bas, au Danemark ou en Irlande (J'en cite beaucoup pour qu'on ne vienne pas dire que je m'en prend à ces pays là particulierement) |
Certes des resquilleurs il y en a partout mais je crains qu'on soit les seuls à le revendiquer comme un art de vivre.
Je vous recommande de lire cet article certes long mais qui n'a pas de quoi nous rendre fier.
http://www.lefigaro.fr/magazine/20061208.MAG000000300_les_franais_rois_de_la_triche_.html |
|  | | Kyril

 Messages: 77 Localisation: Paris Inscription: 11/07/2007
 | Sujet: Re: Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? Sam 15 Mar - 22:39 | |
| | Matthrix a écrit: | | Citation: | | Je ne fume pas, je ne suis pas d'accord. | | 9% | [ 16 ] |
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Il faut qu'on m'explique comment des non fumeurs sont contre ? un elan de compassion ? |
Pourquoi un non fumeur ne pourrait-il pas s'inquiéter d'une dérive clinique ? Ce n’est pas de la compassion mais peut-être un refus de cet excès hygiéniste, moraliste et stigmatisant très représentatif de la triste société actuelle.
Si demain on fait des restrictions drastiques sur l'alcool (L'alcool est une drogue dure qui fait environ 48 000 morts par an en France, 66 000 pour le tabac et 74 000 pour l'obésité.), et qu'on pose des interdits de manière manichéenne (de manichéeisme) et injustifiée sur sa consommation je m'y opposerai avec la même force même si je n'ai pas approché ne serait-ce qu'un « mon chéri » depuis 12 ans ! Je ne supporte pas l'alcool et ce n'est pas en faveur de sa consommation que je m'exprimerai mais contre une réduction excessive, improductive et injustifiée des libertés individuelles. Réduction que tout le monde avale et sans lubrifiant depuis quelques années...
Qu'est-ce que c'est que ces néo-poujadisme et populisme actuels ?
Et là je vais mettre dans le même sac quelques exemples de ces restrictions et stupidités très actuelles :
- Les produits liquides dans les avions. La très grande majorité des scientifiques disent que les explosifs liquides sont tellement chiants à manier qu'à moins de se trimballer un conteneur réfrigéré de la taille d'une grosse bombonne de gaz rien n'explosera au dessus de nos têtes... Les passeports biométriques, les déclarations de religions et les accès aux dossiers médicaux… On accepte tout sous le prétexte fallacieux d’une sécurité hypothétique, utopique et inexistante.
- Les contrôles de papier systématiques que subissent certaines catégories de population (dont moi) sont rentrés dans les mœurs. Idem pour l’interventionnisme étatique en matière d'Internet... Qui aurait accepté cela il y a quelques années seulement ? L'argument habituel : « mais quand on n'a rien à se reprocher où est le problème ? » est vraiment le pire de tous car il implique que toute personne remettant en question la légitimité ou l'utilité de telles méthodes est lui même coupable. C'est l'argument classique de tout système oppressif et répressif, à mi chemin entre Orwell et Kafka. En résumé c’est un argument fasciste ! Quand un système pose ce genre de question c’est qu’il est déjà totalitaire.
- L’ultra prévention au détriment de l’éducation… « Ne pas manger trop salé, trop sucré ou trop gras. » C’est aux publicités de faire l’éducation maintenant ? Et à part décrédibiliser encore plus le message ça fait quoi ? Quitte à marquer quelque chose pourquoi ne pas dire que bouffer de la merde tue ? C’est aussi vrai que le tabac… Et quand je dis ça ce n’est pas minimiser les dangers du tabac !
- La clope. Oui ça pue, c’est mauvais, ça tue. Tout le monde le sait maintenant et ce n’est même pas le sujet.
Quand je lis que « le fumeur » n’en a rien à foutre des autres ça me fait réagir sur un point particulier : ce n’est pas le fumeur mais l’humain qui n’en a rien à secouer. L’égoïsme est une « valeur » humaine, je n’apprendrai rien à personne, l’Histoire m’en est témoin ! Et depuis le début de ce topic c’est le fumeur qui est stigmatisé et non l’humain dans toute la profondeur de sa connerie ! De tous les pères-la-morale qui se sont exprimés sur le sujet, je suis sûr qu’en bonne partie ils sont aussi égoïstes que la proportion de fumeurs qu’ils pointent du doigt.
J’ai un souvenir très clair, à l’époque où je fumais, d’une « bonne famille bien de chez nous » dont le père m’a fait une désagréable réflexion au sujet de ma clope. Je me tenais en extérieur à un mètre cinquante d’une poubelle avec cendrier, tenant ma cigarette en hauteur au cas où, et soufflant la fumée vers le haut. C’était juste déplacé de sa part, il ne pouvait être incommodé par la fumée là où il se trouvait et a gratifié la poubelle d’un raclement de gorge suivi d’un monstrueux crachat, agrémenté d’un papier de Magnum jeté à côté de celle-ci.
Tout ça pour dire que des histoires de cons j’en ai aussi et que le fait qu’ils soient fumeurs ou non ne change rien à leur absence d’éducation ou de considération pour autre chose que leur propre personne et leurs rejetons.
Après il y a aussi le bel argument du « certains fumeurs se comportent mal alors punissons les tous le problème sera réglé ». Superbe ! La punition collective a bien marché il y a 65 ans. Le comble de l’injustice que même les dinosaures de l’éducation nationale n’osent plus pratiquer à propos d’une retenue.
Les solutions douteuses de facilité comme celle ci et entérinée par la majorité ont systématiquement donné les pires résultats et on est aujourd’hui en train de recommencer, certes sur des sujets plus légers !
Et pour le sujet qui nous intéresse aujourd’hui, pourquoi des fumeurs responsables* ne pourraient-ils pas être en « liberté » en plein air dans les parcs ? Qui dérangent-ils ? Les premiers à se prétendre gênés feront pour la plupart preuve d’une mauvaise foi abyssale !
* Responsables comme les fumeurs que je côtoie, qui dans les parcs gardent leur mégot à la main jusqu’à la prochaine poubelle équipée d’un cendrier, ne fument pas pendant la parade ou dans les files d’attentes, gardent leur cigarette en hauteur et ne fument pas dès qu’il y a du monde autour.
Voilà tout ça pour dire que ce nouveau mouvement d’ordre moral est symptomatique d’autres problèmes plus graves : être une société répressive car nivelée par le bas et incapable d’éduquer ses citoyens !
@+ Kyril, qui aurait aimé que le resort Disney puisse rester hors de la réalité, un endroit moins chiant et moins gangréné par la triste réalité actuelle de la connerie humaine.
P.S. Avant de la ramener sur le respect des autres par les fumeurs, commencez par écrire vos messages avec moins d'une faute par mot, ça aussi ça fait partie du respect.
J'ai ponctué ma réponse de liens pour ceux qui ne connaissent pas le sens de quelques uns des mots que j'ai utilisé. Il n'y a là aucun jugement de valeur car je différencie les connaissances générales et littéraires de l'effort que chacun peut et doit faire en vue d'améliorer son orthographe... Orthographe qui influe sur la communication avec vos semblables.
Dernière édition par Kyril le Sam 15 Mar - 23:50, édité 2 fois |
|  | | disneyaddict

 Age: 28 Messages: 1517 Localisation: Paris Inscription: 06/07/2007
 | Sujet: Re: Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? Sam 15 Mar - 23:20 | |
| | Citation: | Beaucoup de gens oublient qu'il y a quelques années (donc pas si longtemps que ça) on pouvait fumer dans les magasins, les cinémas et théatre, les gares, les avions etc... Les choses évoluent positivement et heureusement ! |
N'exagerons pas, je n'ai jamais vu des gens fumer dans les cinémas et les magasins ! |
|  | | Miouk

 Age: 31 Messages: 223 Inscription: 15/11/2007
 | Sujet: Re: Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? Dim 16 Mar - 0:34 | |
| J'ai connu en effet les gens fumants au cinéma (Quand je suis allé voir la petite sirène par exemple.) et ce n'était pas interdit à cette époque. |
|  | | RPGsquare

 Age: 25 Messages: 724 Localisation: Serris Inscription: 26/07/2007
 | Sujet: Re: Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? Dim 16 Mar - 12:30 | |
| Kyril ton post est très intéressant.
Malheureusement tu oublies de souligner une chose très importante. La fumée de cigarette est nocive. Donc si une personne fume à côté d'une autres que ce soit aéré ou dans un espace clos, la fumée nocive touchera toutes les personnes à proximité.
Tout ça pour dire que c'est beau les grands principes, et moi aussi j'en ai beaucoup, mais dans notre cas, les fumeurs touchent la santé des non-fumeurs ou des fumeurs même qui n'ont pas forcément envie d'inhaler cette fumée de cigarette.
Surtout que la fumée de cigarette est un problème extrêmement répandu et pourtant complètement banalisé.
Mince quoi marre d'inhaller cette fumée de cigarette dès que je passe à côté d'un fumeur. Alors bon je veux bien comprendre que les fumeurs puissent être dépendants. C'est pourquoi je suis aussi pour les zones d'autorisation. Mais je suis pour aussi empêcher de fumer dans les lieux de grands passages, et ça surtout à Disneyland. Ceci dans un souci de préserver la santé de nos chérubins qui n'ont rien demandés (et la mienne au passage c'est vrai aussi). |
|  | | Kyril

 Messages: 77 Localisation: Paris Inscription: 11/07/2007
 | Sujet: Re: Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? Dim 16 Mar - 15:23 | |
| RPGsquare, tu m'offres sur un plateau l'argument de la pollution. La fumée de cigarette dite passive, en extérieur (et j'insiste sur ce point), dans des endroits aérés comme le sont les parcs Disney est moins nocive que la pollution de l'air. Que ce soit par les pots d'échappement, les produits de nettoyage, les grillades (et oui, c'est cancérigène…), les particules industrielles etc. on ne peut échapper à la pollution et c’est 24/24 qu’on la subit. La fumée de cigarette en extérieur dégagé n’intoxiquera personne plus de quelques secondes au grand maximum et dans des concentrations ridicules ! C’est plus que négligeable si on compare à tout ce que l’on respire en une journée sur les parcs. Et je prends en compte ici un voyage en RER (et son « fog » de particules, essayez de voir d’un bout à l’autre du quai à Nation par exemple…) ou en voiture (même sans les bouchons vous aurez respiré en 30 minutes une quantité phénoménale de benzène, d’autres polluants et de particules…), je ne parlerai même pas du parking.
Quant à l'argument de l'allergie extrême au tabac, sorti par un membre du forum dont je ne me souviens plus du nom (il était Belge il me semble), il ne tient pas debout. Si vous voulez tout savoir, les dérivés chlorés et l'eau de javel ainsi que certains autres produits de nettoyage et composants de parfums peuvent me déclencher des crises d'asthme assez violentes. Pareil pour les champignons, mais à un niveau bien supérieur ! Le moindre contact ou les moindres spores projetées en suspension dans l’air peuvent me faire convulser et toute ingestion m’envoie directement à l’hôpital.
En période d’hypersensibilité particulière j’avais, comme toute personne très allergique, un ou deux stylos injecteurs d’épinéphrine constamment sur moi. Et j’ai du m’en servir une fois sur le resort vers les années 98-99. Je n’ai emmerdé personne pour autant…
Reprenons sur la fumée de cigarette : pour te répondre RPQsquare je n’ai en aucun cas passé sous silence le fait qu’elle est nocive, je l’ai répété et de toute manière tout le monde le sait. Mais c’est un faux problème quand à la présence de fumeurs responsables dans des endroits aérés. La concentration de ces fumeurs dans des endroits particuliers irait même à l’encontre de toute logique, elle ne ferait que satisfaire un agenda stigmatisant devenu très à la mode ces temps-ci au détriment des recommandations de santé ou tout simplement de société.
Le gain en santé publique au niveau des parcs serait donc absolument nul voire contre-productif, et si ils veulent faire quelque chose de ce côté-là, qu’ils commencent par servir plus de repas équilibrés, par augmenter les prix du parking et passer des accords avec les transports publics. Car pointer les fumeurs du doigt alors qu’en l’extérieur ils ne représentent plus une menace ne sert qu’à amplifier la dérive actuelle et à s'abstenir parler de ce qui pourrit vraiment la santé de leurs visiteurs. Sujet qui fâche...
@+ Kyril
P.S. Quand je me permets d'argumenter, je fais l'effort de rédiger de la façon la plus exhaustive possible. C'est pourquoi lire in extenso et avec la même attention ce que j'écris serait sympathique et éviterait de me reprendre à tord sur des pans entiers que je n'ai pas oublié de traiter. J'ai même pris la peine de rédiger mes réponses de manière moins nuancée et plus claire afin d'éviter toute équivoque... |
|  | | Jollyroger

 Age: 35 Messages: 1128 Localisation: Tortuga bay Inscription: 05/07/2007
 | Sujet: Re: Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? Dim 16 Mar - 15:56 | |
| le bon vieil argument de la liberté du fumeur, qu'il faut préserver par principe car c'est une atteinte à la liberté individuelle ... et on nous sert ça sur le plateau du nazisme et des camps de la mort !!! et les modos laissent passer ça ... navrant !
Heureusement il n'y a pas comme tu le suggères Kyril ... que des faibles d'esprit sur ce forum ... qui n'occulterons pas largument principal à l'origine de toutes les lois anti-tabac : la liberté du non-fumeur
Non fumeur qui as droit de choisir de se préserver d'un cancer des poumons ... ou de ne pas chlinguer la cloppe tout simplement, c'est un minimum car la libertée et le respect des autres sa passe d'abord par là.
C'est également le droit de DLP de ne plus vouloir depenser des fortunes en retraitement et ramassage des megots, car je pense que la raison profonde de cette interdiction de fumer à DLP il ne faut pas la chercher ailleurs.
Ce que tu appelles "atteinte aux libertés" moi j'appelle ça progrès de la société et épanouissement de la liberté des non fumeurs qui heureusement sont majoritaires.
Jolly |
|  | | | | Les Parcs non-fumeurs depuis le 1er avril 2008 : qu'en pensez-vous ? | |
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