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 les princesses oubliées

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taram73



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MessageSujet: les princesses oubliées Dim 29 Juin 2014 - 21:10

Bonjour !!
(modo je ne sait si un même sujet existe déjà , mais si oui, merci de le supprimé/fusionner )

j'écris ce topic pour avoir vos points de vue et avis , pourquoi on ne voit que très rarement ou plus du tout certaines princesses Disney :

Pocahontas
esmeralda
kida
jane
ellowine

est ce du a leur style de vie ? leur histoire ?
et peux t'on un jour espèrer leur retour parmi les princesses officielles ?
merci de vos reponses


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Rocky Racoon



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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Dim 29 Juin 2014 - 22:11

Je pense que l'on peut ajouter Mégara aussi. Perso je suis une fan de Jane ! (:
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LeVautour



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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Dim 29 Juin 2014 - 22:33

Pour Pocahontas, elle figure bien parmi les Disney Princesses officielles.

C'est qui Ellowine ?  Embarassed 

Il y a la princesse Kida aussi !

Pour les autres, ce ne sont pas des princesses, mais plus des héroïnes "normales" (on se comprend).


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claire17



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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Dim 29 Juin 2014 - 23:25

De toute façon, pour moi, le terme de "princesse" est utilisée pour les personnages féminins disney en général.

Pour en revenir au sujet, je pense que s'il y a plusieurs personnages que l'on voit beaucoup moins que d'autres cela vient surtout du dessin animé ou plus précisément de son succès. Taram et le chaudron magique, Atlantide l'empire perdu ou Hercule ne sont pas des disney qui ont très bien marché aux box-office. Après, aussi je pense que cela dépend de la date du disney dans le sens où je trouve que les dernières disney princesses (Raiponce, Elsa, Anna) ont dernièrement été très mises en avant.
Après si Pocahontas n'est pas une des disney princesses les plus utilisées (on trouve quand même plusieurs produits à son effigie), c'est parce que du fait de son histoire, les produits dérivées sont limitées, ils ne peuvent pas créer une poupée d'elle avec une grande robe rose par exemple.
Et pour ta question taram73, cela m'étonnerait que ces princesses puissent rejoindre les autres: au vu du succès de frozen, je ne vois pas pourquoi disney "s'embêterait" à ressortir certains de ses personnages.

Edit:Eilonwy est le personnage féminin principal de taram et le chaudron magique
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Pooh



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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Dim 29 Juin 2014 - 23:41

Mais Esmeralda et Jane ne sont pas des princesses !
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claire17



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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Dim 29 Juin 2014 - 23:47

Pooh: Esmeralda et Jane sont de jolies filles donc la différence n'est pas loin   
Après tout le monde a une idée différente sur cette histoire de "princesse"
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Last-Escape



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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Lun 30 Juin 2014 - 11:44

Mulan non plus on ne la voit pas beaucoup je trouve. Elle figure parmi mes personnages Disney féminins favoris tout comme Megara ou Pocahontas mais elles ont l'air délaissées oui.. Elles n'ont même pas de LE à leur effigie par exemple alors qu'elles ont toutes du potentiel mais ça c'est un autre débat j'imagine.




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taram73



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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Lun 30 Juin 2014 - 12:07

merci pour vos reponses
c'est vrai que c'est dommage que on ne les voit pas trop , on peut noter que Pocahontas et Mulan refont une apparition en poupée collector avec leur chéris, peut être qu'il en découlera un merchandising sur elles ?


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Philla



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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Mar 1 Juil 2014 - 13:25

Pourtant, Mulan et Pocahontas sont les princesses qui ont le plus marqué mon enfance !  Shocked Mais c'est vrai, que côté poupées, elles se font plutôt rare comparé aux autres...


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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Mer 2 Juil 2014 - 17:32

C'est la princesse Eilonwy Wink
Et concernant les autres héroïnes Disney, cela m'étonnerais que la compagnie aux grandes oreilles mette ces dernières dans la liste officielle des Princesses Disney. De plus qu'elles sont quasiment plus d'actualité (même si personnellement j'aimerais qu'elles fassent partie de la franchise).



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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Jeu 3 Juil 2014 - 9:28

"Ellowine", ca tombe le 31 octobre . Donc c´est pas une princesse Disney   
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AlineWonderland



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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Mer 30 Juil 2014 - 13:40

C'est vraiment dommage que l'on entende si peu parler de ces personnages. Ce sont justement mes préférées, surtout Mulan, Kida et Jane. Les histoires sont pourtant merveilleuses.


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abc@Disney
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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Mer 30 Juil 2014 - 14:22

Mulan et Jane ne sont pas des princesses, malgré que la première fasse partie de la franchise. En revanche, Kida est une princesse atlante, mais ne fait pas partie des Princesses Disney. Certainement à cause de l'échec commercial de Atlantide, l'Empire Perdu. Wink



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Jeff_Er_Son



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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Mer 30 Juil 2014 - 15:40

Nala et Faline sont aussi des princesses (ou reines) techniquement.
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AlineWonderland



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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Mer 30 Juil 2014 - 15:55

Apparemment ce sont les princesses de contes qui plaisent le plus aux enfants. J'aimerais que l'on donne plus d'importance aux autres héroïnes et qu'il y ait plus de produits dérivés. Mais ce n'est pas près de changer.


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Cyanure



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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Mer 30 Juil 2014 - 16:36

„Disney Princesses“ est en effet un concept Disney officiel.
Il y a aujourd´hui 11 princesses officielles.
- Blanche-Neige
- Cendrillon
- Aurore
- Ariel
- Belle
- Jasmine
- Pocahontas
- Mulan
- Tiana
- Raiponce
- et Merida
On peut remarquer que toutes sont effectivement des princesses, soit par le fait d´être filles d´un roi, soit par le fait d´avoir épousé un prince, sauf deux : Pocahontas et Mulan, qui ne sont dans aucun de ces deux cas.
Donc cette franchise « Disney Princesses » n´inclut pas uniquement des princesses, elle inclut plus largement des héroïnes marquantes.
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Balthazar P.



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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Mer 30 Juil 2014 - 18:40

Alors pourquoi ne pas les appeler tout simplement des "Héroïnes" puisqu'on ratisse des personnages féminins marquant de l'histoire du Studio ?

Ma question est un peu rhétorique bien sûr mais après tout quand on entend parler de débats comme le titre "frozen" supposé faire plus unisex, ou masculin (idem pour "Tangled"), de l'image dite dégradante d'une "princesse", stéréotype de la femme soumise et en perdition (je veux dire par là qui doit être sauvée) etc. on se dit que la firme gagnerait peut-être tout autant à lancer une bannière "Héroïnes Disney" plutôt que "Princesses Disney".
ça n'empêcherait point ces femmes de porter leurs robes et apparats, de faire leurs trucs de "filles", partir à l'aventure si ça leurs chante, d'être indépendantes, amoureuses... sans être réduites à cette image de gonzesse tout juste bonne à attendre le prince charmant (qui n'en peux plus de décevoir) tout en prenant le thé et à discuter du dernier vernis à ongle sorti au royaume.

Je crois que les mouvements cinématographiques et littéraires de ces dernières années appuient ce mouvement de l'héroïne forte et indépendante auprès de la jeunesse (disney le fait aussi bien sur, Merida ou Elsa sont une suite logique de ce qu'a commencé le studio il y a 20ans) donc pourquoi cette image trop lisse de princesse, il suffit de voir les visuels de certains merchandisign pour jeunes filles pour comprendre qu'on appuie plus sur les "princesses couvertes de bijoux et joyaux" que "entrain d'apprendre quelque chose ou tout simplement de se distraire physiquement" (équitation par exemple).

Ce concept officiel comme cité plus haut, me parait donc un peu bancal puisqu'il ne joue pas le jeu à fond (pocahontas et Mulan donc) et se prive d'une bonne dose d'air du temps.
C'est sûrement entrain de changer mais... feutré.

Pour répondre à Taram73, je pense également que les personnages que tu cites sont mis au placard par manque de potentiel produits dérivés et surtout caractère ou nature :
- Eilonwy, qui connait vraiment cette princesse ? Son film est quasi disparu.
- Pocahontas : elle va contre tout ce que représente le colonialisme, difficile de lui créer des robes et de la faire gambader dans un palace.
- Esmeralda : trop romanichelle malheureusement je pense, elle est du voyage. Ils doivent avoir du mal avec le concept
- kida : flop du film et trop ethnique peut être. Elle est dans la lignée de Pocahontas sauf qu'en plus elle connait la "fight"
- Jane : personnage trop loufoque, je pense qu'il manque de ce charme girly qui intéresse la firme, personne ne voit Jane en train de faire du shopping ou des tartes, si le contexte historique de l'histoire ne l'obliger à porter cette robe jaune elle passerait son temps à être Diane Fossey (il y a plus glamour)

Balthazar P.
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Cyanure



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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Mer 30 Juil 2014 - 18:52

"pourquoi ne pas les appeler tout simplement des "Héroïnes""

Parce qu´il s´agit d´un concept marketing, destiné à faire vendre du merchandising, comme tu le fais remarquer, Balthazar.
La figure de référence de bien des petites filles de nos jours, c´est encore d´être une "princesse", et pas nécessairement une "héroïne".
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Balthazar P.



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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Mer 30 Juil 2014 - 18:56

C'est bien vrai Sad Vivement la Révolution. Allez... l'Evolution, tout simplement.

Balthazar P.
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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Mer 30 Juil 2014 - 20:58

Kida ne fait pas partie des Princesses Disney à cause de son ethnie. Dans ce cas, Ariel ne devrait pas en faire partie parce que c'est une sirène, Tiana une noire, Jasmine une arabe.

Pour Pocahontas, ça me gêne moins, étant donné qu'elle est la fille du chef Powathan. En revanche Mulan n'a pas de parents chefs de quoi que ce soit... Il aurait fallu qu'elle soit la fille de l'empereur. Mais bon, Mulan ne serait plus le film qu'on connaît ! Smile



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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Jeu 31 Juil 2014 - 6:06

"Kida ne fait pas partie des Princesses Disney à cause de son ethnie"

Source de cela ? C´est une affirmation assez grave, et absurde qui plus est : Tiana, Mulan, Pocahontas, qui ne sont pas caucasiennes, sont pourtant des Princesses.
Je pense que Kida ne fait pas partie des Princesses Disney, simplement parce que "Atlantide" ayant été un échec commercial, le personnage est peu connu.
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Balthazar P.



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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Jeu 31 Juil 2014 - 8:56

Holala j'ai lâché une bombe !!!!  Embarassed Embarassed Embarassed 

Bon je reviens sur ce que j'ai dit car j'avoue que j'ai été maladroit :
- j'ai mal utilisé le mot "ethnie", je me demandais si le fait que ce personnage vienne d'une population disparue, n'était pas un indice dans son impopularité. On ne l'a rattache a aucune culture existante, peut être que ça joue contre elle. Perso je trouve au contraire ça très exotique, c'est un personnage que j'aime beaucoup Kida (le film me plait aussi) je ne m'explique pas son impopularité alors je cherche à savoir, c'est tout. Pour affirmer ou infirmer quelque chose, il est peut être bon d'explorer un maximum de pistes au lieu d'en rejeter parce qu'elles n'ont soit disant pas assez de fondement.
C'est une réflexion qui peut paraître absurde mais je me suis posé la question c'est tout.

Pour résumé :
-
@Cyanure a écrit:
Source de cela ?
une réflexion maladroite
-
@Cyanure a écrit:
C´est une affirmation...
je n'affirme rien !
@Balthazar P. a écrit:
Pour répondre à Taram73, je pense également que
-
@Cyanure a écrit:
...assez grave, et absurde qui plus est
mes excuses d'être stupide  Neutral  mais ne sors pas tout de suite les fourches STP

Balthazar P.
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Cyanure



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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Jeu 31 Juil 2014 - 9:28

Haha, c´est rien... C´est vrai qu´il y a moins de princesses Disney "non blanches" , mais de là à dire que les autres sont exclues du concept parce que pas blanche, c´est un peu exagéré à mon sens (et c´est juste faux en plus)  Wink 
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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Jeu 31 Juil 2014 - 11:19

C'est vrai que c'est dommage qu'on ne voit pas beaucoup Mulan.

Encore Pocahontas c'est clair que c'est compliqué, mais Mulan elle a sa belle robe et son maquillage de geisha donc il y aurait plein de trucs à faire avec et je suis certaine que les petites filles adoreraient.

Pocahontas et Mulan sont très populaires, même parmis les ados (je vois d'ailleurs + d'ados "s'extasier" devant ces deux-là que devant les autres "princesses clichées" de la liste) et leurs films sont connus de tous. Rien à voir avec Megara ou Kida par exemple, ou Jane qui malgré la beauté/qualité/célébrité de son film ne fait pas trop rêver dans le sens "disneyien" du terme.
Donc j'avoue que le vide sur ces deux-là est un peu dur à expliquer   Surtout Mulan qui a tout le potentiel d'une petite princesse et dont les poupées sont sublimes.
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MessageSujet: Re: les princesses oubliées Sam 29 Nov 2014 - 16:23

Pour répondre à ta question taram73 si on ne voit que peu ces princesses c'est que certaines n'ont pas eu le succès escompté au sein de la franchise Princesses Disney comme Pocahontas ou Mulan.
D'autres comme Ellowine ou Kida sont des princesses qui n'ont jamais fait partie des Princesses Disney  (peut être qu'elles n'auraient pas suffisamment fait vendre pour la franchise).
Tant qu'a Esméralda ou Jane c'est qu'elles ne sont tout simplement pas des princesses mais des personnages féminins Disney, Esméralda avait quand même sa poupée à la vente je me souviens en avoir eu une lorsque j'était petite.



Dernière édition par laulita84 le Sam 29 Nov 2014 - 16:35, édité 1 fois
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