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 Coups de gueule - Sujet modéré

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kirari



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 15:04

Emeric a raison, vous dramatisez un peu trop, et de toutes façons, si Ebola veut passer, il passera avec ou sans l'aide de l'homme. Fermez les frontieres et interdire les vols n'y changeront rien malheureusement.

Par contre je sais pas d'où vous tenez l'info comme quoi y a pas du tout de surveillances ou verif faites à l'aéroport, mais c'est faux.

Et il y a un vaccin en test actuellement, faut juste croisez les doigts pour que la phase 1 soit positive.




Once upon a christmas time: TR de notre séjour en floride en novembre 2015

Once upon a wedding: notre mariage automne-hiver 2016

Spoiler:
 
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Solib75



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 16:34

Coup de gueule vis à vis du traitement qu'à eu le chien de l'Aide-Soignante espagnole atteinte de l'Ebola...il a été piqué par précaution...pauvre bête...
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Glywen



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 16:38

Qu'est-ce que je disais? Ils feraient mieux d'analyser avant de piquer...



Ma fanfic sur PM: "Sherlock contre Phantom"->http://www.disneycentralplaza.com/t31782-fanfiction-sherlock-contre-phantom?highlight=sherlock

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Festi'val



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 17:34

Vous pensez réellement qu'ils vont prendre le risque d'effectuer une telle analyse, et par la même occasion, engager des coûts, du personnel, et du temps, pour un animal ?

N'oubliez pas que juridiquement, un chien est un bien meuble, et non pas une personne. L'intérêt des personnes humaines prévaut donc, et il faut écarter tout risque, c'est comme ça.
Les sensibilités sont une chose, la réalité en est une autre...


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Cassiopeia



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 17:43

@Glywen a écrit:
Pour chopper le virus, il faut être en contact avec l'un des 5 S: sperme, sang, sueur, salive et selles.
Or, on oublie de dire que la sueur cela vient de la peau, que les selles personne n'en est protégé parce que il y a beaucoup de gens qui ne se lavent pas les mains après être passés aux toilettes malheureusement, et la salive, ben les postillons et les éternuements. Mais il faut que les symptômes comme la fièvre soient déjà apparus. Si on ne fait pas attention, ben c'est foutu. Moi ce que je ne comprend pas, c'est que le gouvernement refuse au moins les contrôles sanitaires au sortir de ces vols.
Vous vous souvenez de la bacille Yesrinia Pestis? Je rappelle qu'elle venait d'asie et entre 1347 et 1352 a réussi l'exploit de supprimer la moitié de la population européenne dont 41 % de la population française.

On se prend pour superman, et après on pleure parce qu'on a pas pris les bonnes précautions...Quand je pense qu'ils voulaient éliminer les éléphantes du parc de la tête d'or à Lyon pour des "raisons sanitaires" basées sur des soupçons et que quand il y a une vraie alerte rouge "non, ça va, c'est comme pour Tchernobyl, ça s'arrêtera à la frontière".

@Glywen a écrit:
Qu'est-ce que je disais? Ils feraient mieux d'analyser avant de piquer...

En fait, j'ai l'impression que tu tiens des propos contradictoires, dans l'un ils ne prennent pas assez de précautions et dans l'autre, ils en prennent trop en euthanasiant directement le chien.

Des contrôles sont effectués aux descentes de ces avions, ils ne sont pas complètement inconscients.
Le problème est que la période d'incubation est relativement longue d'après ce que j'en ai lu, à peu près 3 semaines, et que les personnes peuvent être infectées sans symptômes et le risque de contamination en France n'est pas donc pas nul.


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Glywen



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 18:06

Non, il n'y a aucune contradiction. Je disais qu'il fallait contrôler pour la sécurité, j'ai jamais dit qu'il fallait piquer tous les gens qui descendent de l'avion, ça na va pas? Les animaux, c'est pareil. CDG contre ceux qui les considèrent comme de simples "meubles".
Et ils veulent des contrôles qu'au départ des pays touchés, mais aucun à l'arrivée, lisez vous-même: http://www.pourquoidocteur.fr/Ebola---la-France-exclut-le-controle-a-l-arrivee-des-passagers--8211.html



Ma fanfic sur PM: "Sherlock contre Phantom"->http://www.disneycentralplaza.com/t31782-fanfiction-sherlock-contre-phantom?highlight=sherlock

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Festi'val



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 18:13

Citation :
CDG contre ceux qui les considèrent comme de simples "meubles".
Ce n'est pas une considération, c'est un constat. Ce sont des biens meubles. Si cela ne te convient pas, il faut que tu réformes le code civil.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=EF906D4C4B0BAF4F42ACF26890030ADC.tpdjo17v_1?idArticle=LEGIARTI000006428711&cidTexte=LEGITEXT000006070721&dateTexte=20141010
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Glywen



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 18:44

D'après ce que je lit, ils considèrent aussi les paralytiques comme des meubles...Non mais ils sont sérieux???



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 18:45

@emeric a écrit:
Pour être infecté par le virus, il faut un contact très proche, c'est pas comme une angine virale.
Tous les spécialistes s'accordent à dire qu'un cas de pandémie en France est extrêmement faible.

Sur le replay du magasine de la santé ils ne disent pas ça Rolling Eyes

Puis si ça doit arriver ça arrivera ...
Plein de gens éternus dans leur mains et touchent ensuite les barres dans le metro.
Ils n'ont pas contredit que l'infection serait impossible de cette façon dans l’émission, ça veut donc dire ce que ça veut dire...
Enfin on verra bien ...
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Festi'val



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 19:06

@Glywen a écrit:
D'après ce que je lit, ils considèrent aussi les paralytiques comme des meubles...
Je ne vois pas où tu as vu ça. Non, une personne humaine vivante et viable reste une personne, quel que soit son handicap ou son régime d'incapacité.
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Glywen



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 19:32

Ils mettent " les corps qui peuvent se transporter d'un lieu à un autre, soit qu'ils se meuvent par eux-mêmes, soit qu'ils ne puissent changer de place que par l'effet d'une force étrangère.", vu que les lois ne doivent donner lieu à aucune interprétation, c'est à dire doivent permettre une lecture littérale, c'est plutôt claire. "Les corps", même pas que les paralytiques, en fait on est des meubles. Il y en aurait des choses à changer, les termes tout d'abord!



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Festi'val



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 19:46

Pourquoi partir dans de telles certitudes alors que tu ne connais visiblement pas le droit ?
Cet article est situé dans la partie du code civil qui traite des meubles, qui font partie de ce qu'on appelle les choses, les biens. Il n'est aucunement le cas de personnes, qui ont leur place respective dans ce même code.

"Les lois ne doivent donner lieu à aucune interprétation" : c'est faux. Sinon, on n'aurait pas à se taper des tonnes et des tonnes de jurisprudence et de doctrine, et le juge serait remplacé par une machine.

Il est dommage d'affirmer de telles inepties lorsqu'on ne maîtrise pas un sujet, sans chercher à s'informer davantage.

PS : je suis en L2 de droit, donc sois assurée que je ne te raconte pas de bêtises. Wink


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Glywen



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 19:51

Licence de lettres de mon côté, on nous a enseigné l’importance que peuvent avoir les mots. Un à la place d'un autre , même si cela semble n'être rien cela change totalement le sens d'une phrase. Sérieusement, il faut faire super attention.



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Salagadou



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 19:52

Il me semble que la loi vient justement de changer...à vérifier


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tarf



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 19:54

un corps = un objet

un etre humain n'est un corps qu'apres son deces
un etre humain a un corps mais n'est pas un corps

pour quelqu'un en lic de lettre ne pas faire la difference entre avoir et etre c'est un peu dommage


"I'm definitely a madman with a box."




feb-mar 2012 : POP / oct-nov 2012 : POP/CBR / oct-nov 2013 : AoA:LM / POR:AB
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Glywen



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 20:02

Justement, corps c'est super biologique, même anatomique comme nom. Chose serait plus approprié puisqu'il n'y a pas d'humanité là dedans.



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 20:07

Glywen, j'ai l'impression que tu fais une montagne pour pas grand chose ...

Interprété ce qu'il est écrit alors que ce n'est pas euh ... Tu crois vraiment qu'ils vont tuer une personnes handicapée parce que soi-disant elle est considérée comme un meuble ? (ce qui n'est pas le cas comme t'as dit 2 fois Festi'val). Dans les hôpitaux ils ne veulent déjà pas euthanasier un adolescent handicapé parce qu'il ne sait pas formuler le souhait lui-même (https://www.facebook.com/chantal.chabot) alors non je ne pense pas qu'ils soient considéré comme des meubles. Et pour l'ébola, pourquoi compares-tu des mesures sanitaires de 1352 et maintenant ?  ...



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 20:13

Parce que j'ai l'impression que nous sommes trop sûrs de nous, et que trop de confiance fait perdre la vigilance. Généralement on ne se décide à faire quelque chose que dès qu'il est trop tard. Il n'y a qu'à regarder les pays touchés, ils n'ont décidé de mettre la population en quarantaine de l'un d'eux que quand des milliers de personnes sont mortes. Cela a fonctionné en plus, mais trop tard pour beaucoup de monde. Vu le mode de contamination, c'est alarmant quand même...Quand il y a eu la peste, c'est le fait qu'il y ait beaucoup de populations dans les villes qui a favorisé la chose. A la campagne cela n'a pas été pareil. Les corps humains n'ont pas changé, et l'air non plus, la transmission ne prend pas en compte si on est à une époque ou à une autre, la propagation dans les autres pays en est la preuve. On a le droit d'avoir la frousse, non?



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Cassiopeia



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 20:47

Non mais quand même, je peux comprendre que l'épidémie d'Ebola inquiète plus que celle de la grippe A ou autre broutille montée en épingle mais va falloir arrêter de tout mélanger.

As-tu la moindre idée des conditions d'hygiènes lors des différentes épidémies de peste sans parler du niveau de la médecine ?

Et les pays touchés sont malheureusement bien plus pauvres et n'ont pas les mêmes conditions de vie qu'en Europe, il suffit de voir les moyens mis en oeuvre pour soigner un seul malade en Espagne ou un seul cas suspect en France par rapport aux moyens déployés dans les pays touchés. Il y a également là-bas une forte méfiance envers le corps médical, certains malades tentaient de s'échapper des lieux de quarantaine, propageant ainsi encore plus la contamination.


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Salagadou



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 21:04

@Cassiopeia a écrit:
Non mais quand même, je peux comprendre que l'épidémie d'Ebola inquiète plus que celle de la grippe A ou autre broutille montée en épingle mais va falloir arrêter de tout mélanger.

As-tu la moindre idée des conditions d'hygiènes lors des différentes épidémies de peste sans parler du niveau de la médecine ?

Et les pays touchés sont malheureusement bien plus pauvres et n'ont pas les mêmes conditions de vie qu'en Europe, il suffit de voir les moyens mis en oeuvre pour soigner un seul malade en Espagne ou un seul cas suspect en France par rapport aux moyens déployés dans les pays touchés. Il y a également là-bas une forte méfiance envers le corps médical, certains malades tentaient de s'échapper des lieux de quarantaine, propageant ainsi encore plus la contamination.

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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 21:09

juste un petit mot pour compléter les propos de cassiopeia sur les pratiques médicales dans certains pays et notamment en afrique, j'ai fait une mission humanitaire en 2001 dans un pays d'afrique de l'ouest je travaillais dans un hôpital là bas nous avons accueilli des gens en phase terminale du tétanos (chose que l'on ne voit pas dans nos pays) ou d'autres pathologies qui prisent au début peuvent se soigner sans problèmes,.... mais là bas ce n'est pas dans leur culture d'aller à l'hôpital voir le médecin, d'abord ils attendent de voir si la maladie ne va pas passer toute seule, puis vont consulter le "guérisseur" du coin, et au final vont à l'hôpital... il ne faut pas oublier non plus qu'ils n'ont pas la sécu là bas donc pour se soigner les médecins après les avoirs ausculté leur donne l'ordonnance qui en fait est une liste de médicaments à allé acheter (de mémoire en 2001 1 comprimé d'aspirine couté 100 francs CFA en sachant qu'infirmier à l'époque gagnait 300 francs CFA par mois!).
ensuite à côté de ces pratiques culturelles et les problèmes du coût des soins il y a malheureusement beaucoup de mesures sanitaires toutes simples qui ne sont pas prisent, dans l'hôpital où j'intervenais nous avons passé des semaines à installer un sas avant le bloc opératoire et à faire imposer le lavage des mains systématiques avant d'entrer au bloc ou d'en sortir.....
je pense que l'on ne peut pas comparer les épidémies dans des pays si différents dans leurs pratiques culturelles, médicales....
après il est sur que le virus ebola a de forte chance d'arriver en europe et ne pas rester cantonné qu'en afrique mais chez nous, sans parler d'ébola, quand on a de la fièvre en règle général ou prend des médicaments,et si ça persiste on voit un médecin qui ensuite oriente ou pas vers l'hôpital, là en période de "risque ébola" ils orienteront facilement au moindre doute, ensuite quand quelqu'un est malade il se repose de son côté, en afrique un malade est visité, on le touche, on lui parle, la famille dort près de lui,.....
donc oui je pense qu'il faut être conscient du risque qui existe mais sans non plus perdre son sang froid, dans notre pays nous avons des structures de soins de bons niveaux, des structures de veilles sanitaire qui coordonne toutes les données sur le terrain, des moyens humains et financiers.
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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Ven 10 Oct 2014 - 23:25

@Festi'val a écrit:
Vous pensez réellement qu'ils vont prendre le risque d'effectuer une telle analyse, et par la même occasion, engager des coûts, du personnel, et du temps, pour un animal ?

N'oubliez pas que juridiquement, un chien est un bien meuble, et non pas une personne. L'intérêt des personnes humaines prévaut donc, et il faut écarter tout risque, c'est comme ça.
Les sensibilités sont une chose, la réalité en est une autre...

Le probleme, c'est que medicalement, il n'y aucune preuve de transmission de l'Ebola, de l'homme à l'animal...strictement aucune preuve...

Ensuite, on parle d'un cas en Espagne mais en France, depuis le mois d'Avril, le code civil reconnait l'animal comme être vivant doué de sensibilité...
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Festi'val



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Sam 11 Oct 2014 - 0:27

Aucune preuve, donc principe de précaution, ce qui est normal.

Ce ne sont plus des biens meubles terminologiquement parlant, mais ils restent soumis au régime des biens corporels. CQFD…
Cette modification ne change concrètement rien, c'est juste du blabla afin de contenter les associations de défense des animaux (modification de ce type faite en Espagne il y a quelques années).

Dans les faits, un animal reste un bien meuble, mais dont les droits sont davantage protégés que d'autres biens.
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Solib75



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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Sam 11 Oct 2014 - 0:44

Si on parle de principe de précaution alors autant fermer les frontières jusqu'à la fin de l'épidémie en Afrique...nan parce que franchement j'aurais plus la trouille de bosser aux urgences ou de bosser dans un avion que de chopper l'ebola via un chien...
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MessageSujet: Re: Coups de gueule - Sujet modéré Sam 11 Oct 2014 - 1:33

Complètement d'accord avec Kedi. Les mesures hygiènes et médicales sont pas les mêmes en Afrique qu'ici. Puis c'est bon quoi a CHAQUE nouvelle maladie, virus, c'est la panique à bord... Y a un moment donné on pourra pas toujours tout contrôler et puis fermer les aéroports c'est un peu croire au père noël.

franchement, ils devraient inventer le prochain vaccin con qui révolutionnera le monde genre le "vaccin du rhume" et tout le monde voudra se faire vacciner parce qu'il y en a un qui sera mort du rhume (il avait la bouche pleine et le nez bouché et Bam il est mort) alors ca deviendra trop dangereux comme maladie donc énième mouvement de panique, on évitera de se parler, se toucher, on fermera les aéroports et les gens seront priés de désinfecter la barre de métro qu'ils auront tenu.
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Coups de gueule - Sujet modéré
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