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 [ABC] The Oscars (2 mars 2014)

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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Ven 17 Jan 2014 - 21:03

Après pour l'animation, c'est aussi une marque de fabrique mais très franchement, je n'aime pas ce manque de diversité des design des personnages. C'est simple, j'ai l'impression de voir les mêmes héros mais avec une coupe et des habits différents.
Si j'aime tant Disney, c'est aussi pour l'immense variété des styles (même si évidemment, certains personnages se ressemblent mais c'est inévitable avec une telle filmographie)  !

Citation :
Ce serait bien d'éviter les généralités !
Perso beaucoup de mes films préférés ne sont pas des Disney, et je pense avoir vu suffisamment de Ghibli pour affirmer que je n'accroche tout simplement pas à cet univers ni aux personnages (ça n'a rien à voir avec le fait que j'adore Disney !)
Et puis je ne vais pas non plus me forcer à adorer Miyasaki parce que c'est "dans le vent" (sans mauvais jeux de mots ! ^^)
Tout à fait d'accord Wink
On dirait que pour être vu comme quelqu'un de bien, il faut voir le dernier Miyazaki au lieu du dernier Disney (aux dires de certains sur le net).


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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Ven 17 Jan 2014 - 21:10

C'est exactement pareil pour moi !
Les persos ont quasiment tous la même tête !
Quand on compare deux héroïnes ont croirait presque qu'elle sont jumelles ! :/

Comme tu dis, chez Disney c'est super diversifier (par exemple, le prochain Disney, Big Hero 6, sera complètement différent de Frozen !)

Et même sans ça, plein d'éléments sont présent dans beaucoup des productions Ghibli (les avions, machines ou châteaux volants, notamment)...


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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Ven 17 Jan 2014 - 21:15

Yep, les thématiques changent pas des masses aussi: la nature, l'aviation, la guerre...
Des thèmes chers à Miyazaki ^^


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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Ven 17 Jan 2014 - 22:00

@Princess Meg a écrit:
Et puis franchement, c'est quoi ce titre "Le Vent se Lève" ?

Alors là par contre mon cher Meg, je suis obligée d'intervenir ^^

Le titre "Le Vent se lève" (traduction plutôt juste du titre original "Kaze Tachinu" en japonais), provient d'un poème de notre auteur français Paul Valéry, qui a écrit Le Cimetière Marin, poème paru en 1920.

Je cite quelques vers :

Ce toit tranquille, où marchent des colombes,
Entre les pins palpite, entre les tombes

[...]
Le vent se lève!... Il faut tenter de vivre!
L'air immense ouvre et referme mon livre,
La vague en poudre ose jaillir des rocs!
Envolez-vous, pages tout éblouies!
Rompez, vagues! Rompez d'eaux réjouies
Ce toit tranquille où picoraient des focs!


"Le vent se lève... il faut tenter de vivre", phrase prononcée à plusieurs reprise en langue française par les doubleurs japonais dans le film. Je trouve que c'est un très bel hommage.

Je ne sais pas si tu es quelque peu sensible aux vers, ou même à la poésie, pour dire une chose pareille je n'en suis pas si sûre, et pourtant...

"Le Vent se lève" est un film qui a pour sujet l'aviation, la passion dévorante d'un homme pour son travail, un homme qui ne rêve que de s'élancer dans le ciel à bord de l'une de ses machines volantes, mais qui en est empêché par sa vue trop mauvaise. Il a toujours rêvé d'être pilote. Mais il ne peut pas. Alors il construit ces avions, ces machines à tuer, sans vraiment être conscient que ses machines vont changer la face du monde et de cette époque.
C'est un combat quotidien que d'être passionné, et d'avoir une femme qui se meurt à petit feu. Il faut donc tenter de vivre. De survivre à tous ces obstacles. Le vent se lève, c'est l'espoir d'un changement, d'un heureux dénouement. Mais tout ne se finit pas forcément bien pour autant.

Voilà. Je ne laisserai jamais personne critiquer ce titre, directement issu de la poésie française, ni les références mises en scène dans ce film (notamment Thomas Mann, Saint John Perse...).

Désolée si je me suis un peu emportée, mais ta phrase m'a tout de même un peu choquée. J'estime que ce ne sont pas des choses qui se disent, même si le film ne t'attire pas ou que tu n'aimes pas les films d'animation des Studios Ghibli. Ce titre est amplement justifié, et je le trouve magnifique, même si j'ai plus l'habitude d'appeler ce film par son nom original. Donc on se renseigne un peu avant de critiquer, ou alors on ne dit rien ^^'

J'espère qu'au moins je t'aurai appris quelques trucs  Very Happy

Et pour ceux qui aiment la poésie, voici une petite lecture ^^
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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Sam 18 Jan 2014 - 2:21

Tu sais je disais ça simplement pour plaisanter ! Smile
Je ne reproche rien au titre en lui-même, il est c'est vrai assez poétique, c'est juste que j'ai un peu de mal avec ce genre de titre (le vent se lève, Tend l'oreille, la colline aux coquelicots...)
Princesse Mononoké ça en jette plus quand même ! ^^

Après si le titre à une signification et à parfaitement sa place, tant mieux, il ne me plait pas trop c'est tout (et encore une fois je ne dis pas ça méchamment, c'est mon opinion c'est tout ! Smile)

Pour en revenir aux films en eux-mêmes, j'ai vraiment essayé de les apprécier pleinement, et c'est vrai qu'ils m'ont assez plus à certains moments (quelques fous rires, des scènes très intenses aussi), j'ai eu le coup de cœur pour le héros de Le Château Ambulant, mais il y a vraiment trop de choses qui me gêne dans ces films...

Déjà l'animation, trop saccadé (je n'ai jamais raffolé du style manga), notamment les mouvements des lèvres, ça me dérange un peu !
La ressemblance trop flagrante des personnages d'un film à l'autre, ainsi que le manque de diversité des styles et des histoires (comme je l'ai dis plus haut), m'empêche également de vraiment aimer ce studio !
Voilà...


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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Sam 18 Jan 2014 - 14:06

Merci Cassiopea et Dash pour le précisions  Wink J'étais persuadé que ça s’appelait les Oscars partout depuis longtemps ^^'.

Sinon j'ai un attachement pour le film La Reine des Neiges, mais si un film de Ghibli gagne un oscar ( j'ignore si ça déjà été fait... ).

Merci Kimii pour m'avoir appris l'origine du titre que je trouve plus classe et surtout poétique que " Frozen " ou " Tangled ". En effet Myazaki aime beaucoup la France dans le domaine culturel, son adoration pour Le Roi et L'oiseau, et surtout dans Le Château Ambulant, je reconnais la petite Venise de ma ville natal, Colmar  . Je ne suis pas mordue de l'aviation, à vrai dire si il y a des films que je déteste, c'est les Westerns et les films d'aviations XD. Mais néanmoins, quand j'ai vu cette bande-annonce, j'ai été tout simplement bercé par les images et la musique. Après le cinéma japonais pousse plus à la réflexion que le cinéma américain pour moi ( je ne parle pas des films d'auteurs bien sûr ).


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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Sam 18 Jan 2014 - 14:11

Meg, mais j'ai du mal à comprendre en quoi tu as du mal avec ces titres justement... :/
Les titres poétiques sont les plus beaux !

Ah l'éternelle question de l'animation chez Ghibli... Que voulez vous que je vous dise ? Ça fait des années que ça marche très bien comme c'est, ils ont leur patte à eux, leur manière d'animer, alors je vois pas pourquoi ils changeraient puisque ça marche !
C'est un concept différent ! Du côté américain, c'est toujours à qui inovera le mieux. Du côté du Japon, on reste dans le traditionnel. Vous devriez être content qu'il y ait encore un grand studio comme Ghibli pour faire de la 2D, alors arrêtez un peu de râler xD


Dory, je suis contente que mon post t'ai permis d'en apprendre d'avantage =)
Justement, quand les gens iront voir ce film, la plupart ignorerons toute l'origine de ce titre, et le lien de ce film avec Paul Valéry (la poésie se perd de toute façon... :/)

Oui je suis d'accord avec toi, les films Ghibli ont toujours un sens un peu caché, beaucoup plus profonds que les films d'animation américains. Ils font vraiment réfléchir et ne prennent parfois pas les enfants pour des idiots (attention ce n'est pas le cas de tous les films américains hein xD). D'ailleurs je dirai même que certains films Ghibli ne peuvent pas être montrés à de jeunes enfants. D'une part parce qu'il y a des scènes violentes, d'autres part pour le contenu qu'ils ne seraient pas capable de bien saisir (opposition entre le peuple Emishi et l'empereur qui les massacre, l'industrialisation qui force à la destruction... dans Princesse Mononoke par exemple)..



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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Sam 18 Jan 2014 - 14:20

On ne râle pas, on dit seulement ce qui ne nous plaît pas chez eux.


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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Sam 18 Jan 2014 - 14:21

Ça s'appelle une façon de parler,  tout le monde s'acharne un peu sur l'animation de ce studio j'ai l'impression... Après j'ai du mal à me mettre à votre place parce que ça ne me gêne aucunement. Je vois pas pourquoi ils devraient nécessairement s'améliorer tu vois ?



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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Sam 18 Jan 2014 - 14:29

Tout le monde ?
J'ai justement l'impression que nous ne sommes qu'une minorité à quelque peu critiquer le studio (que je ne déteste pas, je le répète, j'aime bien quelques uns de leurs films mais ça s'arrête là). Qui plus est, nos critiques ne sont pas bien méchantes ou dénigrantes.
N'importe où, le studio est glorifié et reçoit tout le temps des éloges parce que "C'est Japonais, c'est de la balle" et que ça fait intello d'aimer leurs films "parce que c'est poétique et subtil".
Surtout en comparaison de Disney ou DreamWorks qui sont souvent dénigré par les personnes écrivant des critiques sur les films Ghibli. Non parce que franchement, faut m'expliquer en quoi Le royaume des chats, La colline aux coquelicots ou Mon voisin Totoro sont plus matures que Raiponce ou Tarzan.
Donc, ce ne sont pas quelques critiques qui vont entacher la renommée du studio Smile


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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Sam 18 Jan 2014 - 14:35

Je ne suis pas du genre à glorifier les studios Ghibli, surtout ne crois pas ça. De mon point de vue ce studio a créé des films qui sont tout simplement magiques. Attention pas tous : je ne garde aucun souvenir du Royaume des Chats, je ne vois pas trop en quoi Ponyo est grandiose (mais il faudrait que je le revois), La Colline aux Coquelicots était sympa mais quelque peu décevant), Les contes de Terremer également, Pompoko n'est pas vraiment resté dans les mémoires...

Mais il en est de même pour Disney je le rappelle, on glorifie Disney également, pourtant ils ne nous servent pas tout le temps de bonnes choses... Il faut pas croire que c'est réservé seulement à Ghibli. DreamWorks est aussi touché par ça.

Après, comparons ce qui est comparable : je trouve Princesse Mononoke et Le Voyage de Chihiro beaucoup plus matures que la plupart des Disney (dont Raiponce, oui).
Et j'aimerais citer également Omoide Poroporo, bien trop peu connu, qui est une perle aussi.
Ainsi que Le Tombeau des Lucioles.

Si tu veux, quand je regarde les grands Ghibli, et c'est ce que je vais surement ressentir en allant voir Kaze Tachinu, c'est que tout de suite on voit qu'il y a une profondeur assez conséquente, des sens à aller chercher, une réflexion à apporter sur certaines phrases, certains dialogues. Alors qu'il faut l'avouer, pour Disney en général, ça ne pas forcément plus loin. Je dis bien, "en général". Ce n'est pas tout d'avoir un sujet profond, la forme aussi compte. Et dans les dialogues de Princesse Mononoke, à plusieurs reprises je retrouve cela.
"On meurt tous un jour petit, qu'on soit mendiant ou empereur". Ce genre de répliques un peu philosophique qui donne à réfléchir sur le monde qui nous entoure, tu vois ? C'est quelque chose que j'aime retrouver chez Ghibli, à défaut de le retrouver dans tous les Disney.

Par contre dans la Planète au Trésor il y a plusieurs fois ce genre de répliques que j'affectionne  



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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Sam 18 Jan 2014 - 14:40

@Kimii a écrit:
Vous devriez être content qu'il y ait encore un grand studio comme Ghibli pour faire de la 2D, alors arrêtez un peu de râler xD


En effet, car je crois que du côté de Disney c'est un peu mort et enterré pour la 2D.  Sad


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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Sam 18 Jan 2014 - 14:41

Oui, moi je ne voudrais que Ghibli change pour rien au monde  



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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Sam 18 Jan 2014 - 14:44

C'est exact mais dans le cas présent, je voulais surtout pointer du doigt les "fans" Ghibli  qui se proclament comme tels alors qu'ils ne connaissent ou ne veulent voir que les deux plus grands films que sont Le Voyage de Chihiro et Princesse Mononoké.
Et de ce fait semblent "oublier" les autres films dont certains ne sont pas plus matures que la plupart des Disney. Pour eux, Ghibli semble se limiter à ces deux films. Donc les critiques des "fans" qui proclament que "Ghibli ne produit que des films que réservés aux adultes" me font doucement rire.
Mais tu ne fais pas partie de cette catégorie, je l'ai bien compris Wink


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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Sam 18 Jan 2014 - 14:48

Ce que je trouve un peu dommage justement, c'est même que ceux là qui critiquent, n'ont vu qu'un ou deux Ghibli. Alors qu'il y a pas mal de choix dans la filmographie, et surtout plusieurs sortes de film, qui sait ils pourraient en trouver un à leur goût !



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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Sam 18 Jan 2014 - 20:28

Dire que le Studio Ghibli n'a pas évolué visuellement n'est pas vrai, ils ont régressé.
Le Voyage de Chihiro proposait un univers visuel très impressionnant avec une utilisation très subtile des images de synthèses pour certaines choses, des plans épiques et un bestiaire foisonnant.
Ponyo sur la Falaise est d'une simplicité graphique magnifique et tire son épingle du jeu grâce à une animation d'une fluidité digne des studios Disney qu'on n'avait que très rarement vu dans un film d'animation japonais (je pense notamment à Metropolis).
Et le plus triste, c'est que ces deux films sont des films d'Hayao Myazaki et que Le Vent se Lève arrive après. Que La Colline aux Coquelicots sont animé par-dessus la jambe est une chose mais un Myazaki, ça me choque.


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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Sam 18 Jan 2014 - 22:11

@Kimii a écrit:
Je vois pas pourquoi ils devraient nécessairement s'améliorer

Et bien pour moi ça tombe sous le sens !
Chez Disney, Walt à toujours eu pour but de rendre chacun de ses films meilleurs que le précédent, sans quoi nous n'aurions probablement jamais connu la plupart de ses chef-d'oeuvres ! :/

Chez Ghibli, j'ai juste l'impression qu'ils se reposent sur leurs lauriers...
Ils gardent le me univers, les mêmes thématiques, le même style graphique, et ils modifient simplement légèrement les histoires (parfois ils reprennent même des personnages déjà existants, comme les chats dans Le Royaume des Chats, qui au départ avaient été créé pour un film précédent (dont j'ai oublié le nom) !

Résultats, ont se retrouve avec des films qui ont des qualités, certes, mais qui se ressemblent quand même pas mal finalement les uns des autres...

Alors que si on compare (je dis au pif) Blanche-Neige et les Sept Nains, Le Roi Lion et Kuzco, on a là trois films complètement différents (même si certains films ont une légère ressemblance, comme le design des persos de Mulan qui se rapprochent un peu de celui des persos de Lilo et Stitch) !


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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Dim 19 Jan 2014 - 1:47

Meg, et bien le fait de ne pas chercher plus loin et de laisser la 2D telle qu'elle est en ce moment est certainement un choix artistique je n'en sais rien... On parle du Japon, qui est un pays assez différent de ce qu'on connait en Occident xD (déjà que leur marché musical ne veut pas vraiment s'ouvrir...)

Dash, je ne sais pas si c'est fait exprès ou quoi, mais ô horreur et damnation, tu as fais une faute grave et impardonnable sur le nom du réalisateur... C'est Miyazaki et pas Myazaki (décidément, on trouvera toujours des gens pour avoir du mal à écrire son nom, le pauvre T_T



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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Dim 19 Jan 2014 - 9:39

Je suis d'accord Dash, j'ai aussi cette impression de régression. L'animation était pas terrible dans "La colline aux coquelicots".

Dash a sûrement fait une faute de frappe. Puis, tout le monde n'a pas autant d'affinité avec les noms Japonais que toi Wink
Moi même, je fais systématiquement l'erreur de l'écrire "Miazaki" (mais je corrige après évidemment).


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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Dim 19 Jan 2014 - 11:14

@Dash a écrit:
Et le plus triste, c'est que ces deux films sont des films d'Hayao Myazaki et que Le Vent se Lève arrive après. Que La Colline aux Coquelicots sont animé par-dessus la jambe est une chose mais un Myazaki, ça me choque.

La colline aux Coquelicots n'était pas d'Hayao mais de Gorō Miyazaki, son fils, qui a aussi réalisé les Contes de terremer (d'ailleurs ce film ne m'a pas spécialement marqué).
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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Dim 19 Jan 2014 - 11:45

@Kimii a écrit:
Meg, et bien le fait de ne pas chercher plus loin et de laisser la 2D telle qu'elle est en ce moment est certainement un choix artistique je n'en sais rien... On parle du Japon, qui est un pays assez différent de ce qu'on connait en Occident xD (déjà que leur marché musical ne veut pas vraiment s'ouvrir...)

Personnellement je suis bien content que les films d'animation japonais existent. Mis à part la 2D (qui a un coté plus “poétique”), il y a des films, hors Ghibli, qui sont uniques, parfois un peu moins connus et qu'on a peu de chance de voir réaliser en Occident. Par exemple, La Traversée du temps, 5 centimètres par seconde et dans un autre registre Cowboy Beepop qui sont des petits bijoux; et il y en a beaucoup d'autres.

Pour la réutilisation d'animation, ça se fait partout et Disney le fait depuis leurs débuts.
En 3D c'est encore plus facile, on a un objet dans sa base de données qu'on peut modifier et insérer dans un film, peu importe sa résolution. Le problème c'est quand ils mettent à jour leurs logiciels et qui faut les intégrer aux nouveaux systèmes de rendu pour les rendre compatibles visuellement avec le reste.
Dans la Reine des Neiges, en plus de nombreux clones dans le public, il y a même des sucreries utilisées dans Les Mondes de Ralph ! Ça fonctionne comme un clin d'oeil mais réutilisation quand même. En parlant de ce film, même la scène où Ralph/Elsa sont rejetés, se ressemblent aussi (voir https://www.youtube.com/watch?v=BGYItc4KR1s).
Puis La Reine des Neiges et Raiponce sont vraiment très proches, avec les héroïnes aux grands yeux, leur peau lisse, l'animation des chevaux et tout le style graphique qui va avec, mais ça n'est pas un défaut bien sûr.

En fait il n'y a pas vraiment de “vainqueurs”, parce que certaines suites Disney sont juste horribles de point de vue animation 2D et Ghibli ou les autres studios japonais, sont un dans un style à part et je dirais que les Disney sont beaucoup plus prudes et comportent moins de violences physiques ou même psychologiques. Chacun doit trouver son public.
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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Dim 19 Jan 2014 - 13:38

Je suis complètement d'accord avec Woody, remarque au début cette ressemblance entre Raiponce et nos deux nouvelles princesses a été pas mal critiquée, tout comme quand les gens critiquent les héros Ghibli qui se ressemblent tous... alors pour Frozen maintenant certains sont passés outre, alors pourquoi pas avec Ghibli ? =D

DisneyWorld, on ne te demande quand même pas d'écrire un nom imprononçable en norvégien ou je ne sais quelle langue du Nord. Et puis, ce n'est pas méchant, j'ai souligné cela car Dash ne se trompe à 99% sur rien en général, c'est une boutade. Il ne faut pas prendre tout mal non plus hein...



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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Dim 19 Jan 2014 - 13:46

Oui bon, la peau lisse dans les films d'animation en cgi, c'est quelque chose de commun.
Par contre, dans les films en animation traditionnelle Disney, hormis quelques exceptions (style Mowgli, Arthur et Taram), chaque personnage a en général son design propre.

Je ne prends pas tout mal Wink
Je n'avais juste pas compris que c'était une boutade.


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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Dim 19 Jan 2014 - 13:48

Oui c'est exactement ça DW, et c'est la raison pour laquelle on a un peu décrié cette ressemblance entre les deux films. A chaque film Disney, il y avait une identité et un design propre alors ça nous a fait drôle au début. Mais tout comme pour Ghibli, je ne vois pas où est le mal. Bon bien sûr, comme Disney fait toujours des design différents en général, il ne faut pas qu'il reste sur cette ligne là xD De toute façon, ça ne risque pas trop d'arriver avec les prochains films =D



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MessageSujet: Re: [ABC] The Oscars (2 mars 2014) Dim 19 Jan 2014 - 13:55

Et bien au final, je ne vois plus trop en quoi la ressemblance physique entre Raiponce, Anna et Elsa est si flagrante hormis leurs grands yeux (dont sont affublées la plupart des princesses Disney soit dit en passant) et leur peau de "poupée barbie", comme dit mon amie.
Enfin, ça n'engage que moi après.



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[ABC] The Oscars (2 mars 2014)
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