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 14 Juillet 2013

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Tinaud



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 11:09

@cwis a écrit:
@kirari a écrit:
Au risque de sortir une phrase clichée Cibay, tu es encore très jeune, il u a des choses que tu comprendras dans quelques années seulement.

Le monde a bien changé depuis 300 ans ! Vouloir chanter la gloire de son pays en mettant en avant des véléités xenophobes, c'est plus vraiment un signe de maturité.

Après, c'est quoi 300 ans, à l'échelle de notre Histoire ? L'hymne changera le jour où les Français ne se reconnaîtront plus dedans, et y'a quand même de fortes chances que ça arrive plus vite que tu ne le croies !

Dans ce cas, il faut alors aussi changer la date en elle-même. Vu que c'est un peu une situation globale que vous fêtez le 14.

Tu peux pas être honteux de l'hymne national et valoriser la révolution qui a aboutit à la Déclaration en niant ou oubliant le carnage qu'on a commis en Son nom (guillotine et compagnie).

Jusqu'à nouvel ordre, la décapitation ça reste sanglant Wink Et la haine d'une certaine noblesse vaut pas forcément mieux que la xénophobie.

Perso, je trouve plus sain de garder à l'esprit ces événements et la manière "de l'époque" de la raconter pour garder le contexte.

Un peu comme un livre de Zola sur la condition ouvrière de l'époque.

Sinon, juste pour revenir à ma question de base... Pourquoi on parle de ça ? Car un membre a parlé que l'UE (vive la généralité du terme) l'aurait demandé... Qui, quand, comment ? Smile


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Franck78



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 14:21

On parlait donc des festivités du 14 juillet à DLP, c'est bien aussi de ne pas dériver.
Je pense que le débat sur l'hymne Français totalement HS à ce topic peut-être clôturé.
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Tinaud



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 14:22

@Franck78 a écrit:
On parlait donc des festivités du 14 juillet à DLP, c'est bien aussi de ne pas dériver.
Je pense que le débat sur l'hymne Français totalement HS à ce topic peut-être clôturé.

Pas tant que ça ! Vu que le 14 juillet et l'hymne sont intimement liés.



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tarf



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 14:36

@Tinaud a écrit:

Sinon, juste pour revenir à ma question de base... Pourquoi on parle de ça ? Car un membre a parlé que l'UE (vive la généralité du terme) l'aurait demandé... Qui, quand, comment ? Smile

une fois, dans le debat sur l'identité nationale, christine boutin avait proposé qu'on change les paroles de la marseillaise ...
certains artistes ont proposé des paroles alternatives

gainsbourg s'est fait lynché quand il ajoutait "et cetera" apres le "aux armes" dans sa chanson

josé bové voulait lancer un concours national pour changer les paroles de la marseillaise en 2007

Sinon pour la derniere en date, on parle de la Senatrice Marie Christine Blandin (Europe Ecologie Les Verts) qui, dans un projet de loi sur la refonte de l'ecole, avait fait tout une tirade sur le coté xenophobe et heretique des paroles de la marseillaise .. (23 mai 2013)

mais l'UE ... je vois pas ...


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Tinaud



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 14:42

@tarf a écrit:
@Tinaud a écrit:

Sinon, juste pour revenir à ma question de base... Pourquoi on parle de ça ? Car un membre a parlé que l'UE (vive la généralité du terme) l'aurait demandé... Qui, quand, comment ? Smile

une fois, dans le debat sur l'identité nationale, christine boutin avait proposé qu'on change les paroles de la marseillaise ...
certains artistes ont proposé des paroles alternatives

gainsbourg s'est fait lynché quand il ajoutait "et cetera" apres le "aux armes" dans sa chanson

josé bové voulait lancer un concours national pour changer les paroles de la marseillaise en 2007

Sinon pour la derniere en date, on parle de la Senatrice Marie Christine Blandin (Europe Ecologie Les Verts) qui, dans un projet de loi sur la refonte de l'ecole, avait fait tout une tirade sur le coté xenophobe et heretique des paroles de la marseillaise .. (23 mai 2013)

mais l'UE ... je vois pas ...

Je me focalise sur l'UE parce que je trouve qu'on entend beaucoup "d'énormité" sur cette entité et je constate que peu de gens la connaisse vraiment (quelles institutions, quels pouvoirs, quelles méthodes de désignation etc).

Maintenant, que la foire aux saucisses sponsorisée par José "Big Moustache" Bové souhaite lancé un D1789 (toute ressemblance avec des groupes déjà existants ne serait que pure taquinerie dénuée de méchanceté Very Happy), c'est quand même vachement moins impactant que si c'est la Commission, le Parlement ou le Conseil (pour ne citer qu'eux).

Et ça me fait doucement sourire l'argument de la xénophobie...

Suffit de lire un Jules Vernes pour se rendre compte que les mentalités évoluent (heureusement). Mais voir comment il décrit un juif par exemple... Ca fait peur !

Pourtant, on entend pas tous les bien-pensants demander le retrait des bibliothèques ou du cursus scolaires ses oeuvres.


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Disney's HeaveN



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 14:50

Pour Jules Verne, pas encore, jusqu'à ce qu'un illuminé s'en rende compte et attaque en justice comme cela a été fait pour Tintin au Congo en Belgique ... car sorti de son contexte, cette BD a été réalisée en 1930, il y a également du racisme ...
Heureusement les 2 ou 3 personnes qui ont essayé ont été déboutée ... manquerait plus que ça ...


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Philippep62



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 14:54

@Tinaud a écrit:
@Franck78 a écrit:
On parlait donc des festivités du 14 juillet à DLP, c'est bien aussi de ne pas dériver.
Je pense que le débat sur l'hymne Français totalement HS à ce topic peut-être clôturé.

Pas tant que ça ! Vu que le 14 juillet et l'hymne sont intimement liés.

Sauf que l'hymne n'est pas joué à DLP ...


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Tinaud



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 15:02

@Disney's HeaveN a écrit:
Pour Jules Verne, pas encore, jusqu'à ce qu'un illuminé s'en rende compte et attaque en justice comme cela a été fait pour Tintin au Congo en Belgique ... car sorti de son contexte, cette BD a été réalisée en 1930, il y a également du racisme ...
Heureusement les 2 ou 3 personnes qui ont essayé ont été déboutée ... manquerait plus que ça ...

On est bien d'accord !


@Philippep62 a écrit:
@Tinaud a écrit:


Pas tant que ça ! Vu que le 14 juillet et l'hymne sont intimement liés.

Sauf que l'hymne n'est pas joué à DLP ...

Non vu que Disney n'est plus que ruines et mort... Very Happy

Plus sérieusement, le sujet est pas le feu d'artifice du 14 juillet mais "14 juillet 2013". Le fil de la discussion reste sur la fête nationale française il me semble (et s'il me semble à tort, tant pis pour moi Wink)


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Philippep62



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 15:17

Oui mais il est dans la section Disneyland Paris , si vous voulez discuter de facon plus générale , il fallait placer le sujet ailleuirs ...


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Tinaud



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 15:19

@Philippep62 a écrit:
Oui mais il est dans la section Disneyland Paris , si vous voulez discuter de facon plus générale , il fallait placer le sujet ailleuirs ...

oui papa...


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tarf



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 17:34

@Disney's HeaveN a écrit:
Pour Jules Verne, pas encore, jusqu'à ce qu'un illuminé s'en rende compte et attaque en justice comme cela a été fait pour Tintin au Congo en Belgique ... car sorti de son contexte, cette BD a été réalisée en 1930, il y a également du racisme ...
Heureusement les 2 ou 3 personnes qui ont essayé ont été déboutée ... manquerait plus que ça ...

l'exemple de Jules Verne est mal choisi. Moi je prendrais l'exemple de Lewis Caroll (Alice au pays des merveilles) qu'on lit a nos enfants en oubliant que l'auteur aimait "un peu trop" les enfants, si vous voyez ce que je veux dire ...(mais bon la il y a la cesure entre l'oeuvre et l'auteur, mais l'idée est la)


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Tinaud



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 18:23

@tarf a écrit:
@Disney's HeaveN a écrit:
Pour Jules Verne, pas encore, jusqu'à ce qu'un illuminé s'en rende compte et attaque en justice comme cela a été fait pour Tintin au Congo en Belgique ... car sorti de son contexte, cette BD a été réalisée en 1930, il y a également du racisme ...
Heureusement les 2 ou 3 personnes qui ont essayé ont été déboutée ... manquerait plus que ça ...

l'exemple de Jules Verne est mal choisi. Moi je prendrais l'exemple de Lewis Caroll (Alice au pays des merveilles) qu'on lit a nos enfants en oubliant que l'auteur aimait "un peu trop" les enfants, si vous voyez ce que je veux dire ...(mais bon la il y a la cesure entre l'oeuvre et l'auteur, mais l'idée est la)

Quand tu vois la manière dont il décrit un juif "moyen", c'est assez interpellant !

Et ce sont des livres qu'on incite à lire pour les plus jeunes.

On parle pas vraiment de la même chose je pense :

Je parle du texte d'un auteur et tu parles plus de la manière de vivre d'un auteur.

(Si je me trompe pas Very Happy)


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tarf



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 18:56

@Tinaud a écrit:


On parle pas vraiment de la même chose je pense :

Je parle du texte d'un auteur et tu parles plus de la manière de vivre d'un auteur.

(Si je me trompe pas Very Happy)

on parle de la meme chose, mais pas de la meme maniere.

Je dis que les mots ne sont que des mots.

Un mot, une expression, a plusieurs sens. Ce sens est pris en fonction du ton, du contexte, de l'etat d'esprit, de la culture, du cadre de reference, et cela a la fois du narrateur mais aussi du lecteur.

Des mots tres forts peuvent etre vide de portée, tout comme des mots de tous les jours peuvent etre d'une violence extreme.

Le narrateur, dramaturge, romancier (etc) ouvre un certain regard sur son oeuvre. Tout comme l'oeuvre ouvre un certain regard sur son auteur.
L'oeuvre, comme son auteur, son contexte historique, sont importants dans la comprehension

prend une piece de Moliere, vue par une classe de premiere non litteraire. Ils y verront un truc parfois rigolo, souvent assez chiant, et souvent desuet.
Ajoutes y le contexte historique, et tu as une oeuvre contestataire, dont la violence de la critique est inouie au regard de l'epoque.

Prend une chanson comme Le Deserteur de Boris Vian. Chanson pacifique, antimilitariste, et pourtant, cette chanson est d'une violence indescriptible, elle decrit une attitude qui est passible de la peine de mort dans notre Droit francais, car c'est la peine pour desertion en temps de guerre.
Quand a la fin de la chanson, c'est sous les conseils de Mouloudji que Vian a retiré la phrase finale (prevenez vos gendarmes, que je tiendrais une arme, et que je sais tirer) et remplacée par (que je n'aurais pas d'arme, et qu'ils pourront tirer)
Cependant, malgré cette modification pacifiste, la portée violente et "delinquante" de cette chanson est enormissime etant donnée l'epoque ... je te dirais meme qu'aujourd'hui, certains raps facon "nique la police, l'etat, l'armée, etc" sont bien plus "vulgaires" mais bien moins violentes qu'une chanson comme celle de Vian

tout est donc une question de contexte, et l'auteur est aussi "contextuel"


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GreatGonzo



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 19:23

Et sinon Dimanche a la descente des marches au Disneyland Hôtel , Dingo avait un costume rouge, Mickey un costume blanc et Donald a gardé son costume de marin bleu, ce qui fait que le trio était en Bleu,Blanc,Rouge :3





https://www.youtube.com/watch?v=rBL0JC4Ddgo


Dernière édition par GreatGonzo le Mar 16 Juil 2013 - 23:28, édité 1 fois (Raison : Confondu Dimanche et Lundi)
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tarf



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 19:50

@GreatGonzo a écrit:
Et sinon hier a la descente des marches au Disneyland Hôtel , Dingo avait un costume rouge, Mickey un costume blanc et Donald a gardé son costume de marin bleu, ce qui fait que le trio était en Bleu,Blanc,Rouge :3

ouais, le 15 PTDR ... si on etait dans un jeu video on dirait "pinaize comment ca lagge !!! " Smile Smile Smile


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ludo93



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 20:40

Le blanc va très bien à Mickey !
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tonyonline



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 20:56

ça lui va tellement mieux que son costume de... "magicien".


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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 21:02

@GreatGonzo a écrit:
Et sinon hier a la descente des marches au Disneyland Hôtel , Dingo avait un costume rouge, Mickey un costume blanc et Donald a gardé son costume de marin bleu, ce qui fait que le trio était en Bleu,Blanc,Rouge :3

Pas mal l'idée Wink
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Cibay



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 21:15

que disiez-vous déjà? que le 14 juillet n'était pas fêté comme il se doit? Rolling Eyes 


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tarf



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 21:23

@Cibay a écrit:
que disiez-vous déjà? que le 14 juillet n'était pas fêté comme il se doit? Rolling Eyes 

ouais mais c'est ce que je disais ironiquement plus haut ... c'est bien beau de feter le 14 juillet, mais l'année prochaine, il faudra essayer de pas le faire le 15 ...

sinon moi Mickey je le prefere quand il fait tourner les serviettes (comprenne qui pourra Smile )



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Mr.Freddy



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 22:41

Je crois que si les responsables de DLP lisent ce topic, ils doivent bien se marrer
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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 22:42

@Mr.Freddy a écrit:
Je crois que si les responsables de DLP lisent ce topic, ils doivent bien se marrer
Pourquoi ? parce que pour toi ils nous auraient eu avec 3 characters de couleurs différentes ? Razz ( pas faux ... mais l'idée n'est pas bête ! Langue )
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Mr.Freddy



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 22:43

Disons que le débat (ou le débat sur l'opportunité du débat) devient navrant.
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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 22:45

@Mr.Freddy a écrit:
Disons que le débat (ou le débat sur l'opportunité du débat) devient navrant.
Ah oui je suis d'accord Razz 
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Cibay



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MessageSujet: Re: 14 Juillet 2013 Mar 16 Juil 2013 - 22:52

en tout cas, une chose est sur : disneyland est vraiment le reflet de la France et de son attachement à ses coutumes...


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14 Juillet 2013
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