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 Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ?

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Princess Meg
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MessageSujet: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Dim 9 Juin 2013 - 23:50

Je ne suis pas un très grand fan de Taram et le Chaudron Magique, mais je trouve quand même l'univers, l'ambiance et les décors très bien réalisés. Et ce film a du potentiel, ils auraient pu mieux l'exploiter.

Alors je voudrais connaître vos avis sur l'échec de Taram et le Chaudron Magique.

À mon avis, le film est assez sombre et il peut faire peur aux plus jeunes, les personnages ne sont pas assez attachants (à par Gurki) ni assez drôle, et peut être le fait que c'est le premier Disney sans chansons, les gens n'ont peut-être pas apprécié...


Dernière édition par Princess Meg le Mar 17 Mar 2015 - 12:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Lun 10 Juin 2013 - 9:10

Woa ! Tu cumules les créations de sujets ^^

Pour l'avoir vu, je pense que les raisons de son échec sont:
- Un scénario bancal
- Des personnages dont on ne sait quasiment rien: quasiment impossible de s'y attacher
- Une animation assez moyenne
- La façon dont le méchant meurt: WTF ?

Dire qu'il a été battu par les Bisounourd aux US xD

De toutes façons, j'ai remarqué qu'à chaque fois que Disney innove et essaye de sortir des contes de fées, les gens ne sont jamais contents !
La Belle au bois dormant avait été fortement critiqué pour le style assez gothique et froid des personnages et des décors.




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Hydrangea



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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Lun 10 Juin 2013 - 9:38

La réalisation longue et coûteuse. Finalement le box-office n'a remboursé que la moitié de l'argent investit, non ?

Gurki.


Créa Disney, contes de fées et autres... : http://bluehydrangea.deviantart.com/



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Princess Meg
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Lun 10 Juin 2013 - 10:26

o_O Battu par les Bisounours ?
C'est pire que je pensais !

Par contre je voyais plus Taram et le Chaudron Magique comme un film d'aventures (et féerique, certes) qui se rapproche de Merlin l'Enchanteur ou de Peter Pan...
Après c'est l'avis de chacun !


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Percée



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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Lun 10 Juin 2013 - 11:46

Bin c'est l'adaptation d'un roman de fantasy pour adulte donc ça a peu de chance de plaire à des enfants (pour ma part il m'a traumatisé, fais faire des tonnes de cauchemars, et pour ça, je l'adore xD non, je ne suis pas maso !) mais en même temps tu ressent l'ambiance Disney donc ça plait moyennement aux adultes, après il reste les adolescents mais justement, les persos ne sont pas assez développés (a par Eloïse (je l'écris comme ça car l'autre version de son prénom est trop dure à écrire xD)), le méchant ne fait pas assez peur donc ça ne leur plait pas....
Et puis le changement et l'innovation ça fait toujours peur au début donc les gens n'aiment pas ! Je pense que si le film était connu par les gens d'aujourd'hui il pourrait plaire !
Ce qui est vraiment dommage c'est que l'histoire avait un énorme potentiel ! ça aurait pu être un chez d'oeuvre !
Je considère ce DA comme un essai pour préparer les supers films qui ont suivis.


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Lun 10 Juin 2013 - 11:56

Décidément, on dirait que vous êtes faites pour vous entendre Wendy et toi xD
Vous avez les mêmes goûts !





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Princess Meg
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Lun 10 Juin 2013 - 12:03

Percée: "Je considère ce DA comme un essai pour préparer les supers films qui ont suivis"

D'autant plus que c'est le tout premier Disney à n'avoir en grande partie queles nouveaux animateurs (Andréas Déjà, Glen Keane... Et laisse ainsi la place à une nouvelle génération d'animateurs, qui n'en sont encore qu'à leurs début.
Mais ils ont certainement appris de leurs erreurs puisqu'ils ont donné naissance à des chef-d'oeuvres comme La Petite Sirène (comme tu le suggérait, Percée).


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Lady Sackielle



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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Lun 10 Juin 2013 - 18:47

Pour ma part je croyais au départ que ce film n'était pas un Disney, il ne ressemble pas vraiment au design du Disney original.
Après les décors sont assez sombres, ce qui me faisait peur à l'époque et les personnages surtout, le seigneur des ténèbres me fais faire dans mon slip sérieux, on en fait des cauchemars !
Après les protagonistes du films sont comme il a été dit plus haut, on peut pas s'y attacher il y a un truc qui les rends neutres et inintéressant surtout le petit singe ? Dont j'ai oublié le nom, il est agacent les trois quart du film. Et puis tout ce qu'on souhaite dans notre vie, c'est de pas revivre la même histoire que le garçon, n'empêche qui rêverait de faire ce qu'il a fait et puis ça le mène pas très loin on va dire ...

Bref après c'est mon avis mais ça doit être en parti pour ça qu'il n'a pas marché ><


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Wendy Moira Angela



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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Lun 10 Juin 2013 - 20:45

C'est pas pour dire mais ça devient franchement lassant d'expliciter les raisons pour lesquelles Taram n'a pas marché.

Un univers trop sombre et glauque, pas assez disneyen pour le public, un méchant qui fait peur, pas assez de chansons (oui pour le public un bon Disney c'est plein de guimauve, de l'amour qui dégouline, des princesses, de la magie, de la musique....), une princesse qui ne fait pas assez princesse, des personnages beaucoup jugés trop froids pour qu'on s'y attache (comme si la blondie fan de canards qui crie tout le temps à tue tête est plus attachante qu'Eilonwy franchement!), une histoire pas assez développée, une phase de transition où les anciens de l'équipe Disney se voient peu à peu remplacés par des nouveaux (les Disney des années 80 n'ont pas laissé un souvenir impérissable dans la mémoire collective) et du coup un gros budget qui au vu du flop du film n'a pas réussi à voir son CA couvrir les frais de production et qui s'est vu carrément renié par ses créateurs.


Lady Sackielle je pense que tu parles de Gurgi vu que c'est la seule boule de poils de ce film mais de là à le traiter de singe, déjà qu'Hydran dit qu'il est moche arrêtez de le descendre plus bas que terre le pauvre! Sad


Heeeey en effet Percée c'est la 1ere fois que je rencontre qq1 qui aime autant Taram que moi!
Moi c'est même pas parce qu'il me faisait peur (la 1ere fois bien sûr j'ai eu mon moment de flippe mais c'est pas une peur du genre à en faire des cauchemars et refuser de le regarder par la suite) il me fascinait plus qu'il ne m'effrayait parce que justement il était censé faire peur à la différence des autres Disney




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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Lun 10 Juin 2013 - 20:57

Je continue tout de même à penser que c'est majoritairement à cause de son scénario bancal qu'il n'a pas marché.
Un film peut bien traiter de princesse, si le scénario ne suit pas, le public ne suivra pas non plus.
(C'est d'ailleurs pour ça que j'ai moyennement apprécié La princesse et la grenouille)




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Percée



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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Lun 10 Juin 2013 - 21:00

Ah mais c'est pas pasque il m'a fait peur que je voulais plus le regarder (au contraire...), Et j'adorais faire des cauchemars quand j'était petite ^^' (surtout sur les Disneys car ça me permettait de rencontrer les personnages xD bon evidemment, les rêves c'est mieux !). Il m'a également fasciné, j'était passionnée par l'univers qu'on découvrait tout au long, j'appréciait la différence d'Eloïse par rapport au autres princesses, le nom du méchant me faisait peur mais pas vraiment le méchant en lui même, pour moi le vrai méchant c'est le chaudron, l'atmosphère m'a assez plue mais plus tard, quand j'étais vraiment petite c'est cette atmosphère pesante qui me terrorrisait ^^.

@Lady Sackielle : Je dois dire que moi aussi j'ai longtemps cru que ce n'était pas un Disney mais c'est surtout car j'en entendait jamais parlé comme étant un Disney. Ehh Gurgi n'est pas un singe ! je l'aime bien moi (quoique je l'ai lui aussi toujours trouvé un peu flippant).


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Lun 10 Juin 2013 - 21:04

J'apprécie beaucoup Ritournelle et les trois sorcières, que j'ai trouvé vraiment superbes !
Eilowly... À part le fait qu'elle ne chante pas, je note pas de différence majeure avec les autres princesses Langue
Je veux dire, c'est pas comme si elle était dotée d'un caractère fort non plus, elle en arrive à pleurnicher après une ptite dispute (pas taper !).

Mais je conçois qu'elle change radicalement des trois premières princesses !

Moi c'est surtout sa voix que je trouve flippante, en particulier en VO '-'




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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Lun 10 Juin 2013 - 21:08

Y'a de ça DW je suis d'accord, mais regarde le scénario de Rebelle qui nous a déçu pour beaucoup ça n'a pas empêché que Merida se retrouve dans la franchise, idem pour Tiana, y'en a aussi comme toi qui ont moyennement apprécié, d'autres ont adoré le retour à la 2D (il a bien divisé l'opinion celui là!!) mais Tiana est reconnue comme princesse Disney.

Robin des bois là le public n'a pas suivi, Atlantide non plus bien que le scénario n'avait rien de bancal à mon humble avis.

Personnellement je penche plus pour le fait que comme les princesses de ces 2 derniers films et de Taram ne sont pas mises en avant et que l'intrigue ne tourne pas autour d'elles (regarde les autres Disney princesses, ce sont elles qui subissent l'histoire, Jasmine un peu moins mais sinon les autres films gravitent tous autour d'elles) et que du coup on a pas une princesses souriante, rêveuse et qui chante ça joue beaucoup aussi.



Percée : ah alors toi aussi tu aimes avoir peur? Bah viens on va aller sauter dans méchant chaudron ensembles. Je ne peux que te donner raison, je crois que c'est grâce à ce DA que j'aime l'univers heroic fantasy, tout ce qui est donjons, dragons, cape et d'épée, squelettes, morts-vivants....
Et par pitié appelle la Eilonwy!! Ce n'est pas plus compliqué à écrire que ce que tu t'évertue à dire nom d'une pipe en bois jva mfâcher!

Rooooh toi pas peur de lord Squelettor? C'est le méchant le plus flippant de Disney!!
C'est vrai que le 1er méchant à la base c'est le roi qui a crée le chaudron, sans lui le chaudron ne serait pas maléfique mais quand même un macabé qui veut ressuciter une armée de morts pour éradiquer l'espèce humaine et régner sur le monde c'est quand même pas mon petit poney qui court dans les prairies fleuris sous l'arc en ciel!




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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Lun 10 Juin 2013 - 21:13

Ah mais je dis juste que Gurgi ressemble à aucun animal et je trouve qu'il se rapproche le plus du singe à mon goût mais je ne le critique pas loin de là xD


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Percée



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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Lun 10 Juin 2013 - 21:18

DW : Ba ça fait très très longtemps que j'avais pas vu le DA (pourquoi mes parents ont jeté les cassettes, pourquoiiii..... ^^) mais les personnages que je retenais c'étais Gurgi et Eloïse/Eilowyn/Eilowly/Eliwyn/Eilonwy.... (voilà pourquoi je vous dit que son nom est hyper compliqué, personne l'écrit jamais pareil !) donc elle m'avait quand même marquée ! j'ai revu le DA il y a pas longtemps et j'ai trouvé sa personnalité plutôt déterminée et moin douce que les autres (en même temps le fait qu'elle vienne de la Fantasy et pas d'un conte ça joue quand même je pense !).

Wendy : Moi aussi je pense que ce DA m'a inconsciemment (pourquoi ce mot est aussi difficile à écrire ?) tourné vers l'héroic fantasy et la dark fantasy quand j'ai grandi. Je sais pas trop pourquoi j'ai pas peur de lui, quand j'étais vraiment petite et que je comprenais pas trop l'histoire c'est surtout les trois sorcières qui me faisaient peur.


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Wendy Moira Angela



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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Lun 10 Juin 2013 - 21:30

NONONONONON Y'a pas 36 orthographes c'est EILONWY, tu peux regarder où tu veux il sera toujours écrit comme ça.
Mais tu sais qu'il est ressorti en DVD il y a 3 ans pour son 25e anniversaire donc tu peux te le procurer je pense qu'il peut se trouver encore dans les bacs.

Ben figure-toi qu'Eilonwy est ma 2e princesse préférée juste après Kida. Je la trouve vraiment parfaite!

Déjà question physique elle est toute mignonne, elle a une bouille adorable et un bon look Celtique Moyen-âgeux qui ne la fait pas ressembler à une princesse (et ça c'est trop cool d'être une princesse sans en avoir l'air!)

Niveau caractère non seulement elle est débrouillarde du fait qu'elle arrive à trouver des sorties dans les cachots et que c'est elle qui délivre son preux chevalier, mais elle ne se laisse pas faire et répond à son mec et se moque de lui.
Et puis je trouve qu'elle ferait une meilleure amie idéale car elle est préventive, avenante, attentive, attentionnée, douce, réconfortante ("Non Taram tu es qq1 de très bien et tu dois croire en toi, je crois en toi depuis le 1er jour!" ) et elle sait remettre les pieds sur terre quand on commence à prendre la grosse tête.

Et puis sa motivation n'es pas l'amour et elle ne chante pas à tout va et puis na et je l'adore quoi Very Happy




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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Lun 10 Juin 2013 - 21:37

Wendy: Oui, ton argument se tient pour le fait qu'elle ne soit pas l'héroïne du DA Smile

Tiens au fait, elle doit avoir 13-14 ans non ? Elle fait beaucoup plus jeune que toutes les autres princesses.

Le seul inconvénient à aimer ce film c'est bien qu'il y a très peu (voir pas du tout) de produits dérivés x)
Je crois d'ailleurs que c'est très rare de trouver un album illustré du film (j'ai déjà eu l'occasion d'en voir un)...




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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Lun 10 Juin 2013 - 21:50

Alors l'âge d'Eilonwy est très subjectif, je me rappelle avoir lu une fois (je ne sais plus où ça remonte), que sa fourchette d'âge était d'entre 12 et 16 ans, donc personnellement pour coupé la poire en 2 il me plaisait à dire qu'elle en a 14 comme BN (pas qu'on dise qu'elle est trop jeune pour rentrer dans la franchise), mais sur certains autres sites dont Disney wiki il est indiqué qu'elle en a 12.

Donc on va dire 13 pour contenter tout le monde!!!

Oh ce n'es pas un inconvénient DW, au contraire je suis heureuse de ne pas avoir de produits dérivés, ça me fait des économies!!




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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Mar 11 Juin 2013 - 1:01

D'après la presse de l'époque, il n'a pas marché parce qu'il contenait trop de sorcellerie et de spiritisme. Sujet considéré comme "adulte", même si en réalité, le côté malsain des sciences occultes n'est bon pour personne.
Et juste pour info, il me semble que le tout premier Disney ne contenant aucune chanson n'est pas Taram mais "Bernard et Bianca au pays des kangourous".... Qu'un modo fan et incollable me corrige si je me trompe ( Dash, t'es où? ).
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Princess Meg
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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Mar 11 Juin 2013 - 9:25

Pour répondre aux différents messages, je ne dis pas que je n'aime pas le film, au contraire: certes, ce n'est pas mon préféré, mais j'adore cet univers et cette ambiance sombre et se rapprochant de l'Héroïne Fantaisy. !

Je constate simplement que ce film n'à pas marché (d'où le titre de mon topic), et ça, je ne l'ai pas inventé...

Wendy Moira Angela a écrit:
"Niveau caractère non seulement elle est débrouillardise du fait qu'elle arrive à trouver des sorties dans les cachets et que c'est elle qui délivre son preux chevalier, mais elle ne se laisse pas faire et répond à son mec et se moque de lui"


Je trouve que Mégara correspond assez bien à cette description, et je crois que c'est loin d'être une de tes "princesses" préférées...

PS: Si tu aimes tant Eilonwy, je sais que Terence à créé un forum "Disney Minorities", qui parle des "princesses oubliées" dont Eilonwy, qui t'intéressera peut-être...

Tu pourra y accéder à partir du portail DCP !







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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Mar 11 Juin 2013 - 9:31

Sandman: pour te répondre, sache que Taram et le Chaudron Magique à été réalisé à partir de la fin des années 70, et est sortit en 1986, soit 4 ans avant Bernard et Bianca au pays des Kangourous, sortit en 1990.


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Mar 11 Juin 2013 - 11:26

Mouais l'excuse de la sorcellerie et du spiritisme quand même c'est pousser le bouchon un peu loin.
On a déjà eu le cas dans Fantasia avec la séquence de la nuit sur le mont Chauve.
Dans Blanche-Neige aussi on nage en pleine sorcellerie, la reine qui a son antre secret rempli de grimoire, de potions et de fioles en tout genre, qui invoque le tonnerre pour son maléfice, sa transformation....
Idem pour Maléfique, rien que la fête qui se passe dans son château pour son triomphe où ses sbires dansent autour du feu ça fait très sabat, sa canne avec la boule magique...
Et ne parlons pas ensuite de la princesse et la grenouille où là c'est carrément le vaudou qui est montré (oui mais ça c'est plus tard)

Enfin je trouve personellement que c'est un peu facile de la part de la presse et des critiques de trouver une telle excuse pour le descendre encore plus.


Princess Meg
Déjà je ne considère pas Meg comme une princesse donc non ce n'est pas une de mes princesses préférées

Le fait qu'elle soit débrouillarde mouais c'est elle qui le dit mais elle n'arrive quand même pas à se dépêtrer des griffes du centaure toute seule, elle taquine son mec là oui je suis d'accord mais après de là à lui répondre, elle et Hercule n'ont pas de dispute dans le film contrairement à Taram et Eilonwy, Hercule ne la "rabaisse" pas comme Taram le fait avec Eilonwy et elle n'a pas besoin de le remettre en place.

Là où elle ressemble à Eilonwy c'est pour leur indépendance car toutes les 2 elles arrivent un peu comme un cheveu sur la soupe dans l'histoire en sortant d'on ne sait où, on ne sait pas où elles habitent, qui sont leur parents, pourquoi elles se baladent toutes seules et comment elles se sont retrouvées dans cette situation (le cachot pour Eilonwy, le centaure pour Meg)

Après le fait que je ne la porte pas dans mon cœur c'est que je n'ai jamais regardé beaucoup Hercule, c'est un Disney que je n'ai pas chez moi (que ce soit k7 ou dvd, je l'ai toujours regardé chez les autres) donc je n'ai pas autant grandi avec qu'avec Taram.

De plus j'ai jusque maintenant eu du mal avec Megara pour son côté mauvaise fille (pas le fait qu'elle soit avec Hades ça je trouvais cool parce que j'ai toujours aimé Hades) mais son côté je me la joue séductrice et je te fout des vents et je ne la trouvais pas très attachante.
Maintenant ça va mieux, avec mon passé je me suis retrouvée un peu en elle.
Je ne la déteste pas non plus mais avec Kida, Eilonwy, Esméralda, Jane et Mulan que je lui préfère en temps qu'héroïne je ne peut pas la placer en 1ere position devant celles-ci.

Mais la preuve que je l'apprécie quand même tu sais j'ai sa poupée mannequin dans ma collection ^^ Des poupées Belle, Ariel ou raiponce chez moi tu ne trouveras pas mais j'ai quand même une Megara Wink




PDG du HS Club, les filles et the two boys qui HS plus vite que leurs ombres!! Un sujet à réveiller? Un bon HS pour relancer!!

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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Mar 11 Juin 2013 - 18:23

@Disneyworld a écrit:

Le seul inconvénient à aimer ce film c'est bien qu'il y a très peu (voir pas du tout) de produits dérivés x)
Je crois d'ailleurs que c'est très rare de trouver un album illustré du film (j'ai déjà eu l'occasion d'en voir un)...

Je ne sais plus le pourquoi du comment, mais j'ai un album illustré de ce DA chez moi !



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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Mar 11 Juin 2013 - 18:51

Moi aussi j'avais un album illustré ! (je sais pas si je l'ai toujours car quand j'étais petite j'étais pas soigneuse du tout, même avec ce que j'adorais, et j'avais une facheuse tendance à tout perdre définitivement --').
Sinon, je dit pas qu'il y a plusieurs façons officielles d'écrire Eilonwy (c'est bon ou pas ?) mais simplement y'a plein de gens qui l'écrivent différemment et du coup je m'embrouille ^^. Pour son âge j'aurais aussi dit 12 ou 13 ans, voir 14 mais pas plus.
Au fait, quelqu'un sait le titre du roman de fantasy d'où est tirée l'histoire ? je le savais mais j'ai oublié, et j'aimerais bien l'ajouter à ma liste de romans à acheter et à lire ^^.


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MessageSujet: Re: Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ? Mar 11 Juin 2013 - 20:00

Comme c'est mon deuxième film Disney préféré après "Le Bossu de Notre-Dame", je peux répondre à cette question, mais je ne sais pas par où passer, alors il est possible que j'oublie certaines choses :

- Le Seigneur des Anneaux est effrayant

- Le film est TRÈS différent des autres œuvres de Disney

- A sa sortie, le public ne savait pas s'il était destiné aux grands ou aux petits

- Il est dépourvu de chansons (à part celle de Ritournel)

- Beaucoup trouvent que les personnages ne sont pas attachants (perso, j'aime beaucoup les personnages, et Eilonwy est ma princesse préférée)

- L'histoire a quelques incohérences, mais ça, c'est peut-être parce que Jeffrey Katzenberg a coupé des scènes


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Taram et le Chaudron Magique, pourquoi ça n'a pas marché ?
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