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 [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin

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Philippep62



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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 9:38

Original Epcot a écrit:

ll faudrait peut-être un peu de bonne foi, non ?

On parle de quoi ici ? De groupes musicaux d'écoles ou d'université qui jouent dans les restes du décor de La Légende du Roi Lion, c'est bien cela ?


La scène vient d'être refaite pour faciliter ces spectacles, et cela a toujours fait partie des standards Disney ...

http://www.disneyyouth.com/our-programs/performing-arts/

Mais je suis d'accord que ce n'est pas un spectacle 'Disney' ... par contre dire en tant que CM travaillant sur place qu'il n'y a aucun spectacle est dans le meilleur cas de l'ignorance, dans le pire de la desinformation ... surtout que la tenue de ces spectacles occupe donc bien une des scenes de DLP et ceci en quasi permanence ...

l'affirmation
Citation :
- C'est le seul parc Disney au monde a n'avoir aucun spectacle "live" et où TOUTES ses scènes sont inutilisées.
est donc erronée ..


Visites à DLR : 3, WDW : 2, DLP : 108, TDR :1, DCL :1. A venir : DLP  29.10-01.11.2016 | 25-27.11.2016 | 16-18.12.2016
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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 10:01

Ce que certains se bornent a ne pas vouloir comprendre, ce n'est pas qu'on ne trouve que des défauts a DLP. On ne prendrait pas le temps de venir ici et de poster des messages sinon...

Ce qui se passe c'est simplement que progressivement, DLP a coupé des détails (on ralentit le rythme des rehabs, on remplace moins souvent les ampoules, on réduit un peu le budget horticulture, on enlève une petite dizaine de danseurs sur la parade. On réduit les doses dans les repas,...) au nom d'atteindre l'équilibre financier

Mais aujourd'hui toujours pas d'équilibre, mais on enlève des parades entières, tous les spectacles, les attractions et restaurants ouvrent a horaires décalés et toujours pas d'équilibre.

Jusqu'où ça ira ainsi ? Nul ne le sait. Mais si personne ne dit rien, ça continuera en s'amplifiant. Et demain ce sera quoi ? On enlève la parade aussi ? On ouvre les parcs 1 jour sur 2 en alternance ? On ferme complètement certains Lands en semaine ? Ou est la limite si personne ne dit rien ?

Nous avons tous un seuil au delà du quel on considère que trop est trop. Et au fur et a mesure de plus en plus de personnes seront dans ce cas a chaque coupure supplémentaire.

On a commencé avec ceux qui ont connu EuroDisneyLand (1992-1998 RIP), maintenant ceux qui connaissent la vraie magie Disney telle quelle est censée être en ayant ete en Floride et en Californie ou ceux qui ont eut la chance de tester l'exubérance de Tokyo.

Mais un jour ou l'autre, si ça continue, vous y passerez aussi. La coupe sera pleine. Mais peut être que ce jour la il sera trop tard car des dégâts irrémédiables auront été causé au nom de l'économie (comme la suppression des locomotives dans BTM, élément primordial de l'histoire du ride s'il en est, pour prendre une rumeur actuelle).

Donc plutôt que de nous traiter de rabats-joie, d'aigris, de casseurs de magie et j'en passe. Posez vous la question : Qu'est ce qui fait que j'aime de concret (parce que bon, juste dire la magie des lieux ca ne veut strictement rien dire, il y a toujours quelque chose de physique qui le provoque) qui me fait aller a DLP ? Que ferais-je si cette raison disparaît un jour ?
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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 10:10

Et pour répondre a Philippe62 : ces spectacles ne se jouent même pas 1j/2 et ne sont considérés que comme des bonus. Ils sont juste a Videopolis par défaut et n'ont JAMAIS été considérés comme des shows Disney

Et honnêtement la scène de Videopolis refaite ? Hum.... 3 tissus blancs tendus c'est pas une refonte. Je t'invite a chercher des photos de la scène telle quelle était a son origine, sans la deco du Roi Lion (qui est devenue du coup totalement hors theme a dsico) et on en reparle.
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RicRac



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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 10:22

Ce qui manque effectivement à DLP c'est une grosse concurrence, ce qui n'existe pas à l'heure actuelle et du coup ils peuvent encore baisser en qualité sans que personne ne se plaignent car ils resteront toujours au dessus de ce qui se fait en France.

Le fait de supprimer les locos de BTM est une hérésie mais sincèrement, on est peut être 20% de fans à s'en offusquer pour 80% de lambdas qui n'en auront rien à faire.
Ces même 80% de lambdas n'ont aucun point de comparaison avec ce qui se fait ailleurs dans les parcs Disney puisqu'ils n'ont pas eu la chance/les moyens de pouvoir y aller, pour eux DLP C'EST la qualité Disney et seront toujours prêt à payer pour ça.

Il faudrait jeter un gros pavé dans la marre comme un gros parc Universal dans le coin pour booster tout ça. Je ne connais pas EP mais peut être qu'a force ils vont devenir un vrai gros concurrent sérieux et ce sera tout benef pour nous.


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gregzzz



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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 10:26

La concurrence existe partout en Europe. Au niveau régional peut être mais elle existe. Une famille qui va trois jours à EP ou à Efteling n'ira peut être pas à DLP... Et tous ces grands parcs deviennent de vrais resorts, ce qui est vraiment une exception européenne comme l'a dit Jeff.

Donc oui la concurrence existe bel et bien et se renforce même d'année en année.
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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 10:31

@Philippep62 a écrit:
Original Epcot a écrit:

ll faudrait peut-être un peu de bonne foi, non ?

On parle de quoi ici ? De groupes musicaux d'écoles ou d'université qui jouent dans les restes du décor de La Légende du Roi Lion, c'est bien cela ?


La scène vient d'être refaite pour faciliter ces spectacles, et cela a toujours fait partie des standards Disney ...

http://www.disneyyouth.com/our-programs/performing-arts/

Mais je suis d'accord que ce n'est pas un spectacle 'Disney' ... par contre dire en tant que CM travaillant sur place qu'il n'y a aucun spectacle est dans le meilleur cas de l'ignorance, dans le pire de la desinformation ... surtout que la tenue de ces spectacles occupe donc bien une des scenes de DLP et ceci en quasi permanence ...

l'affirmation
Citation :
- C'est le seul parc Disney au monde a n'avoir aucun spectacle "live" et où TOUTES ses scènes sont inutilisées.
est donc erronée ..

On va recadrer les choses:

1°) La scène n'a pas été refaire du tout, il juste 2 draps blanc suspendus qui ne sont que des cache-misères.
2°) Oui, c'est une tradition Disney, mais ce n'est pas et ce ne sera jamais un spectacle "live". Ces animations n'ont RIEN à voir avec la définition d'un spectacle au sein d'un parc Disney, RIEN à voir. Une autre tradition aux US est parfois d'ouvrir la parade avec la famille du jour. Si on suit ton raisonnement, si cette famille défile à Disneyland Paris sans parade derrière, cela serait tout de même un spectacle ? Restons sérieux.
3°) Organiser ces animations dans les décors non démontés d'un spectacle fermé il y a 5 ou 10 ans est symptomatique du déclin de Disneyland Paris dont je parle dans cet édito
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Philippep62



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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 10:33

Le plancher de la scene a été completement remis à plat il y a quelques mois ...

http://disneycentralplaza.englishboard.net/t33231p40-demontage-de-la-scene-a-videopolis?highlight=scene


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gregzzz



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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 10:36

Il était peut être juste complètement pourri, ce qui ne leur a pas laissé le choix Razz
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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 10:36

@Philippep62 a écrit:
Le plancher de la scene a été completement remis à plat il y a quelques mois ...

Refaire le plancher ce n'est pas refaire la scène donc.

Que voient les guests ?

Option A: une scène africaine vide avec devant des écrans diffusant des court-métrages
Option B: une scène africaine avec des petits concerts de jazz ou aurtre par des orchestres universitaires

TOP COHERENCE TOP THEMATHISATION
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Philippep62



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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 10:38

Ah mais la c'est une autre histoire , deja le Roi Lion a Discoveryland ... hein ...



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Whistler



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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 10:39

SphinX: A ton avis il y a quoi a Kaatsheuvel? (et pas besoin de venir saouler comme quoi c'est a l'exterieur de cette ville ou je ne sais quoi Efteling est tout de même apparenté a cette ville ).

Blackpearl: J'ai déjà dit les points positifs de DLP: plus beau royaume enchantée, château, Frontierland, BTM, chouette POTC, le DLH est un bel hotel parfaitement situé, Malgré les critiques que je peu entendre malgré tout je trouve le parc propre, Disney dreams est réussi (mais celui ci n'est qu'un mixte des spectalces américains Fantasmic! et Disney's world of color entre autre).

MDPD: Les tarifs aériens ont quant même chuté depuis 1970, un billet pour Orlando coute entre 700 et 1300 euro. Après oui EP fait moins rêvé, mais le fait que tout le monde a Strasbourg y va seulement pour les attractions c'est simplement la mentalité alsacienne qui ne comprend pas le principe d'un parc a thème et qui n'etait souvent jamais a DLP. Mais va un peu sur le thread Europa Park dans la rubrique parc d'attractions du monde, tu verra le nombre de disneyfan qui font faut bon a DLP pour EP après l'avoir decouvert. Et pour 39 euro l'entrée tu as juste 52 manège dont 11 coasters, 12 spectacles, des restaurants de qualité, des hotels exeptionnels (va une fois prendre une leuchturm suite au Bell Rock juste fabuleux), et une thema qui demeure chouette, OK la parade est a chiée, moins de magie mais enfin...
Et pour Disney World pour septembre une semaine au Grand Floridian, je paye autant que 3 nuits et 3 jours au Disneyland Hotel, c'est sur il y encore les billet d'avions en plus mais bon...


Ecce homo qui est faba




Dernière édition par Whistler le Mar 4 Juin 2013 - 14:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 10:39

Bah vu ce que Mack projete pour EP d'ici 20 ans, oui il y a de quoi Wink
Second parc, parc aquatique, centre de divertissement, ... Mack prend son temps, petit a petit, mais compte bien entrer dans la cour des très grands : second parc d'Europe en fréquentation, premier d'Europe dans de nombreux classements (entretient, spectacles, qualite et variété de la nourriture), meilleure hôtellerie de parcs en Europe, et j'en passe.

Non le problème de Disney n'est pas la véritable absence d'un concurrent, le problème est qu'ils ont compris que même en étant médiocre vis a vis des standards Disney dans bien des domaines, les gens continueront d'affluer (avec d'enormes reserves, puisque jusqua preuve du contraire, le resort NE MARCHE PAS et qu'il n'a marché que lorsqu'il dépassait les attentes cf. 1995, 1997, 1998) et d'être globalement satisfait car trop peu difficiles.

C'est a prendre au second degré, mais pourquoi donner de la confiture aux cochons si ils ne font aucune différence avec le gruau ?

Non, c'est vraiment la politique de l'entreprise qui est a dégager une bonne fois pour toute. Réellement éblouir les gens pour qu'ils n'aient qu'une seule envie : revenir et revenir le plus vite possible. Dreams devrait être l'apothéose d'une journée exceptionnelle. Et non juste le gros truc qu'on balance a la fin pour essayer de faire oublier les lacunes du reste, car même si sur le coup les gens sont épatés, quand ils y repenseront, ils se rappelleront du vide intersidéral d'animations, les interminables files d'attente faute de shows pour désengorger les rides, les bousculades pour rencontrer les trop rares personnages et le supplice d'1h d'attente sur Central Plaza pour avoir une place potable pour le seul et unique show.

Si encore les Light'Ears permettaient un accès a une zone privilégiée, ça donnerait au moins les moyens de pouvoir se pointer en dernière minute (avantage indéniable qui ne serait pas choquant de voir monnayé puisqu'on repart avec un objet) mais même pas.
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bubuch8800gtx



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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 11:01

@HappyDisney a écrit:
Comment ça se passe? Vous êtes jamais contents ou bien...? Après c'est sûr, chacun son avis mais à vous lire, on dirait que DLP c'est l'un des pires parcs.

d’accord avec toi. j'ai l'impression que les gens ne comprenne pas que le parc ne supprime pas des spectacle par plaisir, eux aussi ils voudraient à mon avis qu'il y en est comme dans les années 90. Sauf que l'argent ne pouce pas et non, c'est bête. Alors plutôt que d'en faire plein à toutes les heures, ils ont décidé de les enlever pour économiser le temps de se refaire. Il ne vont pas se foutre encore plus dans la m****. Et c'est pas à disneyland paris en luis même qu'il faut s'en prendre c'est à EISNER c'est lui qui à eu des goûts de luxe.
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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 11:11

@bubuch8800gtx a écrit:
@HappyDisney a écrit:
Comment ça se passe? Vous êtes jamais contents ou bien...? Après c'est sûr, chacun son avis mais à vous lire, on dirait que DLP c'est l'un des pires parcs.

d’accord avec toi. j'ai l'impression que les gens ne comprenne pas que le parc ne supprime pas des spectacle par plaisir, eux aussi ils voudraient à mon avis qu'il y en est comme dans les années 90. Sauf que l'argent ne pouce pas et non, c'est bête. Alors plutôt que d'en faire plein à toutes les heures, ils ont décidé de les enlever pour économiser le temps de se refaire. Il ne vont pas se foutre encore plus dans la m****. Et c'est pas à disneyland paris en luis même qu'il faut s'en prendre c'est à EISNER c'est lui qui à eu des goûts de luxe.

Encore une fois, arrêtez de parler d'argent.

La situation de Disneyland Paris est due à 100% aux décisions de The Walt Disney Company.

The Walt Disney Company est le premier groupe médias au monde et a dépensé plus de 15 milliards de dollars ces dernières années pour acheter Marvel, Pixar et Lucasfilm

En 2011 et 2012, The Walt Disney Company a dépensé 3 milliards de dollars juste à Disneyland et Walt Disney World.

La dette de Disneyland Paris est de 2 milliards d'euros.

The Walt Disney Company a TOUS les moyens qu'elle veut pour hisser Disneyland Paris au niveau des autres resorts, mais elle ne le fait pas. Elle ne gère Disneyland Paris que comme une vache à lait, c'est pour cette raison que le rachat de la dette fin 2012 s'est fait avec intérêts etc etc etc...
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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 11:13

Détrompe toi, même avec plein de spectacles, les comptes n'étaient pas plus dans le rouge qu'aujourd'hui, même sensiblement moins grave.

Les économies étaient juste ailleurs pour permettre de limiter au maximum l'impact direct sur les guests. Et ça c'est purement politique au niveau de la direction d'EuroDisney.

Après on peut jouer des h a chercher une ou deux têtes a couper, mais c'est un fait. EuroDisney pourrait très bien corriger le tir en changeant de politique : laisser se réduire les volumes et optimiser les dépenses des cients en réduisant les offres. Ainsi on économise en frais de personnels. Évidemment cela doit impliquer une augmentation globale de la qualité et des animations pour encore plus désengorger les files d'attentes et ainsi remettre l'expérience DLP d'une catégorie moyens de gamme a haut de gamme, comme tous les autres resorts de la marque.
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Nights



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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 11:24

Jeff.Lyon a écrit:
Ce que certains se bornent a ne pas vouloir comprendre, ce n'est pas qu'on ne trouve que des défauts a DLP. On ne prendrait pas le temps de venir ici et de poster des messages sinon...

Ce qui se passe c'est simplement que progressivement, DLP a coupé des détails (on ralentit le rythme des rehabs, on remplace moins souvent les ampoules, on réduit un peu le budget horticulture, on enlève une petite dizaine de danseurs sur la parade. On réduit les doses dans les repas,...) au nom d'atteindre l'équilibre financier

Mais aujourd'hui toujours pas d'équilibre, mais on enlève des parades entières, tous les spectacles, les attractions et restaurants ouvrent a horaires décalés et toujours pas d'équilibre.

Jusqu'où ça ira ainsi ? Nul ne le sait. Mais si personne ne dit rien, ça continuera en s'amplifiant. Et demain ce sera quoi ? On enlève la parade aussi ? On ouvre les parcs 1 jour sur 2 en alternance ? On ferme complètement certains Lands en semaine ? Ou est la limite si personne ne dit rien ?

Nous avons tous un seuil au delà du quel on considère que trop est trop. Et au fur et a mesure de plus en plus de personnes seront dans ce cas a chaque coupure supplémentaire.

On a commencé avec ceux qui ont connu EuroDisneyLand (1992-1998 RIP), maintenant ceux qui connaissent la vraie magie Disney telle quelle est censée être en ayant ete en Floride et en Californie ou ceux qui ont eut la chance de tester l'exubérance de Tokyo.

Mais un jour ou l'autre, si ça continue, vous y passerez aussi. La coupe sera pleine. Mais peut être que ce jour la il sera trop tard car des dégâts irrémédiables auront été causé au nom de l'économie (comme la suppression des locomotives dans BTM, élément primordial de l'histoire du ride s'il en est, pour prendre une rumeur actuelle).

Donc plutôt que de nous traiter de rabats-joie, d'aigris, de casseurs de magie et j'en passe. Posez vous la question : Qu'est ce qui fait que j'aime de concret (parce que bon, juste dire la magie des lieux ca ne veut strictement rien dire, il y a toujours quelque chose de physique qui le provoque) qui me fait aller a DLP ? Que ferais-je si cette raison disparaît un jour ?

Je te suis totalement d'accord avec toi Jeff !

Traiter les gens de rabats-joie est totalement ridicule ici... Car chose agréable sur ce forum (fait pour débattre donc), les personnes qui trouvent des défauts à DLP ont souvent aussi de très bons arguments pour appuyer leur opinion !
Je peux comprendre que pour des personnes qui n'ont pas connu DLP à ses débuts ou un autre resort Disney, la situation peut passer pour acceptable (ce n'est pas un reproche), mais quand on est conscient d'où on vient, de ce qu'il y a ailleurs, de ce qu'on a nous et de vers où on va (potentiellement), il n'y a pas que des raisons de se réjouir !
J'adore le resort parisien, mais je suis avant tout un client, et quand je vois que mon séjour me coûte toujours plus cher pour avoir à chaque fois de moins en moins... Bah c'est simple, je suis pas retourné sur le resort depuis 2011 ! :/
Trouver des excuses à DLP ? En tant que fan je veux bien, en tant que client, c'est hors de question que je fasse de la charité pour des séjours de 3 jours qui me reviendraient à plus de 400€ aujourd'hui.




Dernière édition par Nights le Mar 4 Juin 2013 - 11:26, édité 2 fois
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bubuch8800gtx



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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 11:25

ok merci pour vos précisions au moins elles sont objectives, don il faut taper la Walt Disney Company dommage que nous avons pas fais comme pour tokyo.
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FishMan



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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 12:40

Jeff.Lyon a écrit:
Bah vu ce que Mack projete pour EP d'ici 20 ans, oui il y a de quoi Wink
Second parc, parc aquatique, centre de divertissement, ... Mack prend son temps, petit a petit, mais compte bien entrer dans la cour des très grands : second parc d'Europe en fréquentation, premier d'Europe dans de nombreux classements (entretient, spectacles, qualite et variété de la nourriture), meilleure hôtellerie de parcs en Europe, et j'en passe.

Non le problème de Disney n'est pas la véritable absence d'un concurrent, le problème est qu'ils ont compris que même en étant médiocre vis a vis des standards Disney dans bien des domaines, les gens continueront d'affluer (avec d'enormes reserves, puisque jusqua preuve du contraire, le resort NE MARCHE PAS et qu'il n'a marché que lorsqu'il dépassait les attentes cf. 1995, 1997, 1998) et d'être globalement satisfait car trop peu difficiles.

C'est a prendre au second degré, mais pourquoi donner de la confiture aux cochons si ils ne font aucune différence avec le gruau ?

Non, c'est vraiment la politique de l'entreprise qui est a dégager une bonne fois pour toute. Réellement éblouir les gens pour qu'ils n'aient qu'une seule envie : revenir et revenir le plus vite possible. Dreams devrait être l'apothéose d'une journée exceptionnelle. Et non juste le gros truc qu'on balance a la fin pour essayer de faire oublier les lacunes du reste, car même si sur le coup les gens sont épatés, quand ils y repenseront, ils se rappelleront du vide intersidéral d'animations, les interminables files d'attente faute de shows pour désengorger les rides, les bousculades pour rencontrer les trop rares personnages et le supplice d'1h d'attente sur Central Plaza pour avoir une place potable pour le seul et unique show.

Si encore les Light'Ears permettaient un accès a une zone privilégiée, ça donnerait au moins les moyens de pouvoir se pointer en dernière minute (avantage indéniable qui ne serait pas choquant de voir monnayé puisqu'on repart avec un objet) mais même pas.

Rien a dire
Concernant la politique de l'entreprise qu'il faut degager,c'est impossible vu les codes de travail ainsi que les lois en France on peut toujours pleurer concernant les conditions "stricts" de l'image Disney dans les autres resorts...
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Dash
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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 13:03

@bubuch8800gtx a écrit:
Et c'est pas à disneyland paris en luis même qu'il faut s'en prendre c'est à EISNER c'est lui qui à eu des goûts de luxe.
Comme c'est pratique de casser du Michael Eisner à chaque fois qu'une de ses décisions n'a pas été un succès alors que sans lui, je ne sais franchement pas où serait Disney aujourd'hui !
Y'a un moment où il faut se rendre compte que concernant Euro Disney Resort, on aurait tous pensé comme Michael Eisner, il était IMPENSABLE qu'Euro Disney Resort ne soit pas un succès. Tokyo Disney Resort faisait un carton avec beaucoup moins de visiteurs potentiels et l'Europe était connue pour être particulièrement admirative des œuvres de Disney, n'en déplaise aux détracteurs.
Cela additionné au fait que le Parc Euro Disneyland a été réalisé avec un soin exceptionnel aurait rassuré n'importe qui. Et Eisner ne prenait pas ses décisions tout seul, s'ils ont pu finir le Resort en dépassant de très loin le budget initial, c'est bien que tout le monde, banques y compris, était persuadé que ça allait marcher.
Je pense que tu n'imagines pas à quel point le flop d'Euro Disney Resort a été un choc pour The Walt Disney Company. Même après plusieurs années, ils ne l'admettaient pas. Quand ils ont changé le nom en Disneyland Paris et ouvert Space Mountain : De la Terre à la Lune, ils croyaient encore qu'ils pourraient rattraper leur retard alors que ça faisait trois ans qu'Euro Disney perdait de l'argent de façon quasi-exponentielle.

Personne, je dis bien PERSONNE, aucun analyste financier ni sondeur n'aurait pu prédire un tel destin à Euro Disney Resort. C'est malheureux mais Euro Disney Resort est vraiment l'expérience la plus ingrate vécue par Disney. Ils nous ont pondu un chef-d’œuvre et se sont fait laminés.

Et après on s'étonne qu'ils aient été hyper frileux avec Hong Kong Disneyland Resort.



Mon Bilan de l'année 2015 pour Disney !

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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 13:09

@Dash a écrit:
@bubuch8800gtx a écrit:
Et c'est pas à disneyland paris en luis même qu'il faut s'en prendre c'est à EISNER c'est lui qui à eu des goûts de luxe.
Comme c'est pratique de casser du Michael Eisner à chaque fois qu'une de ses décisions n'a pas été un succès alors que sans lui, je ne sais franchement pas où serait Disney aujourd'hui !
Y'a un moment où il faut se rendre compte que concernant Euro Disney Resort, on aurait tous pensé comme Michael Eisner, il était IMPENSABLE qu'Euro Disney Resort ne soit pas un succès. Tokyo Disney Resort faisait un carton avec beaucoup moins de visiteurs potentiels et l'Europe était connue pour être particulièrement admirative des œuvres de Disney, n'en déplaise aux détracteurs.
Cela additionné au fait que le Parc Euro Disneyland a été réalisé avec un soin exceptionnel aurait rassuré n'importe qui. Et Eisner ne prenait pas ses décisions tout seul, s'ils ont pu finir le Resort en dépassant de très loin le budget initial, c'est bien que tout le monde, banques y compris, était persuadé que ça allait marcher.
Je pense que tu n'imagines pas à quel point le flop d'Euro Disney Resort a été un choc pour The Walt Disney Company. Même après plusieurs années, ils ne l'admettaient pas. Quand ils ont changé le nom en Disneyland Paris et ouvert Space Mountain : De la Terre à la Lune, ils croyaient encore qu'ils pourraient rattraper leur retard alors que ça faisait trois ans qu'Euro Disney perdait de l'argent de façon quasi-exponentielle.

Personne, je dis bien PERSONNE, aucun analyste financier ni sondeur n'aurait pu prédire un tel destin à Euro Disney Resort. C'est malheureux mais Euro Disney Resort est vraiment l'expérience la plus ingrate vécue par Disney. Ils nous ont pondu un chef-d’œuvre et se sont fait laminés.

Et après on s'étonne qu'ils aient été hyper frileux avec Hong Kong Disneyland Resort.

Je voudrais juste rappeler que sans Michael Eisner et Frank Wells et l'impulsion de Roy E Disney, The Walt Disney Company n'existerait tout simplement plus en l'état vu que le projet dans les 80's était de vendre le groupe à la découpe et de fermer les studios.

L'erreur d'Eisner a été le choix du montage d'Euro Disney Resort (structure / financement / budget / livraison des hotels dès 1992) et l'erreur de TWDC est d'avoir laissé la situation actuelle perdurer.
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donald



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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 13:15

@BlackPearl a écrit:
Ne sortons pas du SUJET.. Le rapport qualité prix, les habitué peuvent déjouer cela, moi par exemple. Je sort un voyage pour deux à DLRP à 350euros. (Hôtel, Train, Billet)

Alors j'aimerais bien que tu me dises pour 350 euros comment tu fais. Combien de jours?Quel Période?Quel hotel?
merci

sinon concernant la discussion, tout est dit par Original Epcot , Jeff.Lyon and co
Depuis des années DLP nous propose du vent à prix d'or et c'est de pire en pire, jusqu'à quand vont il tirer sur la corde?
Mais j'ai l'impression que le vent tourne car il y a quelques années c'était rare de voir des critiques sur DLRP ici et maintenant j'ai l'impression qu'on ne voit plus que ça lol
Les gens sont entrain de se rendre compte de cette supercherie. De toute façon un jour ou l'autre ils faudra qu'ils changent, ils ne peuvent pas continuer ainsi. Par exemple on supprime les petits déjeuners au ranch tout en augmentant les prix!!!!
Le prix des chambres tout simplement hallucinant.
Une nuit au DLH à presque 1000€!!!! C'est du délire....

En Floride le plus bas de gamme des hotel à 89$= 68€ la nuit alors qu'il possède 3 piscines!!!!
Ici le Santa Fé la nuit pas moins de 150€ (je donne des prix de tête mais ça doit pas être bien loin) ....

J'ai toujours adoré DLRP, il ne se passait pas un jour sans que j'y pense ou que j'ai envie d'y aller jusqu'à ce début d'année ou j'ai pu aller à Walt Disney World. Depuis ce jour, je ne pense plus qu'à WDW et je ne ressens plus l'envie d'aller à DLRP. Car rien que de m'imaginer entrer à nouveau dans nos Studios il me vient l'angoisse lol
Savoir ce qui existe, ce qui a existé chez nous et voir maintenant ce que l'on a alors qu'ils pourraient nous proposer du vrai Disney c'est tout simplement déprimant....

donald....


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Et voilà, aprés tant d'années, je vais délaisser le DLH en janvier prochain et ses promos pour aller voir d'autres horizons................ Et oui, un jour ou l'autre il fallait franchir le pas et se lancer, aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs..... Vous vous en foutez surement de ma vie lol, mais je pars à Walt Disney World du 9 au 25 janvier 2013!!!!!!!!!!!!!! 9 nuits au Caribbean Beach et 7 nuits au Coronado..... Dont 2 jours à Universal et 1 jour de visite aux alentours.

Bon ben, je confirme, l'herbe est beaucoup plus verte ailleurs....

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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 13:16

FishMan : il suffit juste de changer de directeur, quelqu'un ayant une réelle vision.

J'ai eut la chance de travailler sous la direction d'Andre Lacroix. Un homme qui en voulait et avait un réel sens du vrai potentiel de DLP. Malheureusement, il est parti beaucoup trop vite.

Parmis ses actes ? Des son arrivée en juillet 2003 : refonte complète de l'entertainment avec les meilleurs Halloween et Noël jamais vu. La parade des méchants (it´s Halloween-lo-ween) avec sa citrouille géante c'était lui, la parade de Noël (Chante c'est Noël et les tenues blanches), le genialissime carnaval du Roi Lion et le spectacle La Légende du Roi Lion, la campagne Need Mag?c, le spectacle Peter pan à la rescousse, tout le programme d'extension (SM2, Buzz, ToonStudio, ToT), ... Tout ça c'était lui et en seulement une pauvre petite année !

Que retiendra-t-on de Gas pour le moment ? seulement et uniquement Dreams. CQFD
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Whistler



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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 13:35

Original Epcot a écrit:
@bubuch8800gtx a écrit:


d’accord avec toi. j'ai l'impression que les gens ne comprenne pas que le parc ne supprime pas des spectacle par plaisir, eux aussi ils voudraient à mon avis qu'il y en est comme dans les années 90. Sauf que l'argent ne pouce pas et non, c'est bête. Alors plutôt que d'en faire plein à toutes les heures, ils ont décidé de les enlever pour économiser le temps de se refaire. Il ne vont pas se foutre encore plus dans la m****. Et c'est pas à disneyland paris en luis même qu'il faut s'en prendre c'est à EISNER c'est lui qui à eu des goûts de luxe.

Encore une fois, arrêtez de parler d'argent.

La situation de Disneyland Paris est due à 100% aux décisions de The Walt Disney Company.

The Walt Disney Company est le premier groupe médias au monde et a dépensé plus de 15 milliards de dollars ces dernières années pour acheter Marvel, Pixar et Lucasfilm

En 2011 et 2012, The Walt Disney Company a dépensé 3 milliards de dollars juste à Disneyland et Walt Disney World.

La dette de Disneyland Paris est de 2 milliards d'euros.

The Walt Disney Company a TOUS les moyens qu'elle veut pour hisser Disneyland Paris au niveau des autres resorts, mais elle ne le fait pas. Elle ne gère Disneyland Paris que comme une vache à lait, c'est pour cette raison que le rachat de la dette fin 2012 s'est fait avec intérêts etc etc etc...

A la différence notoire c'est que TWDC est propriétaire a 100% de la Walt Disney World Company et de la Disneyland inc, mais a seulement 37,5% de eurodisney SCA, alors certes c'est une SCA et TWDC en est le commanditaire et en possède le pouvoir de décision mais par contre elle n'a pas intérêt a tout financé par elle même elle préfère attendre que Eurodisney paye par elle même ses dettes, mais une chose est sur si Eurodisney n'y arrive pas ce sera bien TWDC qui devra s'y coller.

De toute facon Eurodisney va se reconstruire, j'ai pleine confiance en l'instinct du Prince Al Walhid.

Je pense pareil Michael Eisner a fait un boulot remarquable a la tête de la Walt Disney Company, c'est lui qui a batti le Disney World actuel en y batissant 18 des 21 hotels, 2 des 4 parcs, les deux parcs aquatique, Disney Boardwalk, et en grande partie Downtown Disney, mlheureusement cette même statégie n'a pas portée ses fruits pour eurodisney.

Donald: Certes mais les hotels all stars sont hideux, et ils sont prévu pour des séjours a de longue durée (environ une semaine) tandis que a DLP c'est des hotels de courtes durée, de plus trois piscines se n'est pas de trop pour 1920 chambres, de plus le climat de Floride ce prête plus aux piscines que celui de la Seine et Marne, mais c'est vrai que au Disneyland Hotel la piscine est vraiment minuscule, de sorte que je n'y vais même pas...


Ecce homo qui est faba


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donald



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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 13:48

je compare simplement les prix, je prend les hotels bas de gamme et je compare.
D'un côté y a 3 piscines et de l'autre 0.
Combien faut il débourser à DLP pour avoir une piscine dont la température de l'eau laisse à désirer?
bien que le climat se prête en Floride pour les piscines comme tu dis, celle-ci sont même chauffées!!!!
Qu'ils soient hideux ou pas, que le climat se prête bien ou pas, ce n'est pas la problème.

Le problème c'est que pour la même catégorie d'hôtel il y a une grosse différence de service et de qualité.

donald....


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MessageSujet: Re: [Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin Mar 4 Juin 2013 - 14:08

@Jeff Mouais... Je doute de l'influence réelle du pdg d'eurodisney, quel qu il soit.

La stratégie globale n'a jamais changé! Et quand tu cites SM2 qui est une honte, toon studios et sa capacité ridicule, je me dis que depuis 1999-2000 y a plus rien de vraiment ambitieux à DLP. Sans compter le service global qui a commencer à regresser aussi aux environs de cette date...
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[Edito] Disneyland Paris: 20 ans de magie... et de déclin
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