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 Innovons !

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Laquelle de ces hypothétiques inventions de l'avenir attendez-vous avec le plus d'impatience ?
La voiture volante
5%
 5% [ 6 ]
La bionique qui prolongera l'espérance de vie
9%
 9% [ 11 ]
La robotique qui soulagera des corvées
1%
 1% [ 1 ]
La machine à remonter le temps
20%
 20% [ 25 ]
Le portail de téléportation
34%
 34% [ 43 ]
La domotique haute sécurité
0%
 0% [ 0 ]
Le vaccin universel
11%
 11% [ 14 ]
L'holographie interactive
4%
 4% [ 5 ]
La machine à créer les rêves
11%
 11% [ 14 ]
Le recouvreur de mémoire instantané
2%
 2% [ 2 ]
La machine à contrôler la météo
1%
 1% [ 1 ]
Les lunettes perceuses de pensées
2%
 2% [ 3 ]
Total des votes : 125
 

AuteurMessage
magic-chip



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MessageSujet: Re: Innovons ! Mar 26 Juin 2012 - 23:37

J'ai voté La machine à remonter le temps !! cheers

Retour vers le futur étant mon film préféré ... depuis que je suis petite, je rêvais d'avoir une Delorean pour remonter le temps bounce Razz


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Kimii
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MessageSujet: Re: Innovons ! Mer 27 Juin 2012 - 22:19

En effet, ce serait trop classe une Delorean *o*


The morning made of singers in the air keeping the midnight stars held high, we are captains of the sky waving goodbye~
La planète de Kimii ~ Mes ventes ~ TR Tôkyô Disney Sea
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Ireline



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MessageSujet: Re: Innovons ! Mar 17 Juil 2012 - 11:47

Pour moi, ça serait un vaccin universel (et tant qu'à faire gratuit pour tous, hein ! xD)
Moins de souffrances et l'espoir de laisser son corps mûrir puis mourir comme ça devrait l'être "normalement" (ou naturellement).


"En un monde si secret, existe un pays où parfois s'épanouit une fleur de pensée, quelques gouttes de soleil, une caresse de vent, ainsi s'ouvrent à la vie les yeux des petits... ainsi je suis née, sous le ciel d'Emerveille..."

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DisneyFanatic



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MessageSujet: Re: Innovons ! Jeu 19 Fév 2015 - 19:55

Très puissante excavation de mon très vieux sondage pour affiner un peu les résultats et les comparer à ceux d'un autre site.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Innovons ! Jeu 19 Fév 2015 - 22:19

Le portail de téléportation : j'en ai toujours rêvé, pour voir les proches qui sont loin. Et puis les jours où ça va pas, partir bronzer à Tahiti ou aller observer les pingouins au Pôle, ça me plairait bien.
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tarf



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MessageSujet: Re: Innovons ! Jeu 19 Fév 2015 - 23:53

@DisneyFanatic a écrit:
Très puissante excavation de mon très vieux sondage pour affiner un peu les résultats et les comparer à ceux d'un autre site.

une mise à jour ou une refonte ne serait-elle pas bienvenue ?

Laquelle de ces hypothétiques inventions de l'avenir attendez-vous avec le plus d'impatience ?

or pour certaines on est plus dans l'hypothese, tout au plus on est dans le manque de financement et/ou de diffusion.

- La voiture volante. Elle n'est plus hypothetique depuis 1958 et l'Avrocar. Entre ce proto "soucoupe-volantesque" et aujourd'hui, il y a eu de nombreux proto et essais, y compris une voiture à ailes detachables, et aujourd'hui on a l'aeromobil 3.0 http://www.maxisciences.com/voiture/la-video-impressionnante-d-039-une-veritable-voiture-volante_art33756.html


- La bionique qui prolongera l'espérance de vie. Elle n'est plus hypothetique depuis de nombreuses années, et ces derniers mois nous ont meme apporté une tres grosse avancée sur le coeur artificiel. Sur les protheses bioniques, etc.

- La robotique qui soulagera des corvées. De plus en plus de gens ont des robots "intelligents" qui aspirent leurs tapis en leur absence.

- L'holographie interactive, ca a ete inventé il y a 3 ans http://www.semageek.com/vermeer-un-systeme-decran-holographique-3d-interactif-sur-360-degre/

et il y aurait d'autres choses à apporter, comme sur la machine à meteo, puisque sans etre une machine qui permet de regler le climat avec un bouton, cela fait plus de 50 ans qu'on procede à l'ensemencement des nuages pour declencher des pluies (meme si l'efficatité semble relative)
sans compter les recherches decoulant des technologies IRM et de cartographie du cerveau qui entrent dans le champ de la machine à reve.


"I'm definitely a madman with a box."




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MissLaTiph



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MessageSujet: Re: Innovons ! Jeu 19 Fév 2015 - 23:58

Le portail de téléportation parce que trois heures de transports par jour c'est trop !


Si Mickey Mouse et Timothy Q Mouse ont le même nom de famille, c'est qu'ils sont cousins, non ?

Le TR de ma première année magique à Disneyland avec le Pass annuel --> http://www.disneycentralplaza.com/t53885-tr-annee-2015-2016-un-an-de-magie-a-disneyland
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orangine



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MessageSujet: Re: Innovons ! Ven 20 Fév 2015 - 0:00

La téléportation pour moi aussi : plus de pollution, (enfin c'est ce que j'imagine dans l'idéal Langue ), plus 3h pour aller en vacances, plus de péages, plus de stress dans les files d'attentes, embouteillages bref, le bonheur Very Happy



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Dash
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MessageSujet: Re: Innovons ! Ven 20 Fév 2015 - 4:35

Mais plus aucune notion des distances, du plaisir du voyage, de la taille de la planète ?
Enfin bon, c'est vrai que c'est tentant.



Mon Bilan de l'année 2015 pour Disney !

Liste exhaustive de toutes les productions Disney ! Cliquez ici !
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http://chroniquedisney.fr
MissLaTiph



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MessageSujet: Re: Innovons ! Ven 20 Fév 2015 - 9:24

@Dash a écrit:
Mais plus aucune notion des distances, du plaisir du voyage, de la taille de la planète ?
Enfin bon, c'est vrai que c'est tentant.
C'est sûr que pour partir en vacances je suis toujours excitée comme une gamine : le train, le train couchette, l'avion, la voiture et le "c'est quand qu'on arrive" mais tous les jours... Pfffff...
Et puis j'ai quelques différents avec notre Société Nationale des Chemins de Fer ! What a Face
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DisneyFanatic



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MessageSujet: Re: Innovons ! Ven 20 Fév 2015 - 10:40

Tarf, j'accepte volontiers de remettre en question mon sondage mais ton commentaire me semble lui accorder bien plus d'importance scientifique qu'il n'en requerrait.

Ce qui est implicite dans ce sondage et qui me paraissait évident, c'est que les propositions ne font pas référence à des prototypes imparfaits et parfois dangereux (Pardon mais c'est vraiment le cas de l'Avrocar). Ce que j'entendais dans les intitulés, ce sont des inventions brevetées aussi stables que celles de l'ampoule électrique, par exemple.
Pour la voiture volante, cela implique notamment l'ouverture d'autoroutes du ciel différentes de celles des avions, la création d'un code de la route céleste, la maîtrise d'un bolide dans un nouveau fluide par les usagers, etc.
Pour la bionique, j'apporte une forme de contestation à tes arguments : les résultats ne me semblent pas accord assez significatifs pour "prolonger la vie humaine". Le patient avec la prothèse Carmat (orthographe non certaine) n'a survécu que trois mois de plus. Certes, c'est une percée et un cas hautement particulier mais tout de même. La thérapie génique n'a pas encore vaincu le diabète, à ma connaissance. Pourtant, voilà quelques années qu'on nous affirme avec triomphalisme qu'il s'agira de la première maladie auto-immune éradiquée par l'adjonction de cellules souches pancréatiques.
Concernant la robotique, soyons sérieux : je pense que tu n'appelles pas "soulager l'homme des corvées" le fait de passer l'aspirateur ! Very Happy C'est quand même, à mon sens, anecdotique. J'entendais par là un véritable bouleversement des habitudes, un affranchissement : un verre de fenêtre auto-nettoyant, un plongeur robotique, une tondeuse automatique efficace et un robot jardinier méticuleux, etc. Des avancées sont réalisées mais elles sont encore trop peu démocratisées pour qu'on puisse parler d'inventions. Enfin, je pense, en tout cas.
J'apporterai la même remarque pour l'holographie bien que j'admette ignorer l'existence de progrès en la matière.
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tarf



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MessageSujet: Re: Innovons ! Ven 20 Fév 2015 - 11:57

@DisneyFanatic a écrit:

Ce qui est implicite dans ce sondage et qui me paraissait évident, c'est que les propositions ne font pas référence à des prototypes imparfaits et parfois dangereux

ton intitulé de sondage dit "hypothetique inventions".
Hypothetique = dans l'hypothese, non encore realisé ni meme prototypé.
invention = par nature un prototype, instable ou stable.

quand les freres Wright ont decollé de Kitty Hawk en 1903, l'avion etait une invention, mais n'etait plus hypothetique. On etait pas sur de l'A380 ou de l'A350 mais on etait quand meme sur un avion.
Hypothetique invention aurait ete valable pour les dessins de Leonard de Vinci.


Pour etre "explicite", tu aurais sans doute du utiliser un terme du genre "application pratique et grand public"

Citation :
Le patient avec la prothèse Carmat (orthographe non certaine) n'a survécu que trois mois de plus.


Vivre 3 mois de plus, n'est-ce pas un prolongement de son esperance de vie ?

Par ailleurs le dernier patient qui a recu ce coeur en aout 2014 va bien, il est meme rentré chez lui le mois dernier.


quand au "vaccin universel", on a annoncé hier une grande avancée sur un vaccin contre le sida qui marcherait sur les singes.
On a egalement des avancées sur le mode de "livraison" des vaccins, notemment par micro eclats de diamants, qui permettrait de cibler les cellules cancereuses plutot que d'attaquer en force par chimiotherapie.


J'ai bien compris qu'implicitement tu parlais d'applications grand public, largement diffusées.

Mais tu sais comme moi qu'un sondage on lui fait dire ce qu'on veut, il suffit de poser la question d'une certaine manuiere. Et on a bien vu, avec la machine a reve par exemple, que les gens repondent, non pas en fonction de la question, mais en fonction de ce qu'ils pensent que veut dire la question.

Bref, si tu veut un sondage "precis", soit precis dans la question, en ne la posant pas de maniere implicite et interpretable, mais de maniere explicite.
Car ce qui est "evident" pour toi quand tu poses la questions, ne sera pas aussi evident pour celui qui la lit (la preuve sur ce topic au vu de certaines reponses)

apres, je dis ca, c'est si tu accorde une importance aux reponses donées dans le sondage. Car, comme on le voit dans ce sujet, ces réponses (et les chiffres du sondage) ne correspondent pas forcement à ce que tu recherches, mais plutot à la maniere dont les gens ont compris (ou pas) le teneur implicite de ta question.


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DisneyFanatic



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MessageSujet: Re: Innovons ! Ven 20 Fév 2015 - 12:09

@tarf a écrit:
Bref, si tu veut un sondage "precis", soit precis dans la question, en ne la posant pas de maniere implicite et interpretable, mais de maniere explicite.

Encore une fois, cette seule phrase que je retiendrai de ton commentaire le disqualifie entièrement. Je ne recherchais pas la scientificité ni la précision indispensable à une production de l'Insee, par exemple.
Si tu te satisfais de trois mois, très bien... Je trouve cela dérisoire même s'il s'agit bien d'une première mondiale. Le deuxième patient opéré vit bien, c'est vrai et je le concède. Toutefois, les informations ont précisé, il me semble, que le dossier médical était bien moins grave et le pronostic bien moins sombre que pour le premier.
Hypothétique : tu l'as pris au sens mathématique. J'entendais plutôt "qui pourrait nous rendre service dans le futur", ainsi que je l'ai précisé dans mon premier message.
On ne va pas se lancer dans une guerre d'édition pour savoir si mon petit sondage mérite actualisation ou reformulation. Smile
Rassure-toi, ce n'était bien qu'un sondage récréatif qui n'a pas vocation à être utilisé pour un travail ou autre. Smile

Te lisant souvent silencieusement sur le forum, il se trouve que je suis souvent à très souvent d'accord avec toi : l'ouverture d'un topic par moi-même ne va quand même pas venir briser cela ! Very Happy
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Animator's Collection



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MessageSujet: Re: Innovons ! Ven 20 Fév 2015 - 14:34

@Lune a écrit:



La machine à contrôler la météo : la PIRE chose que puisse faire l'être humain. Et je crois que des expériences ont déjà été tenté malheureusement :/
.

Cela fait bien longtemps qu'ils ne sont plus aux stades des expériences.
Nous le subissons tout les jours.

Rappelez-vous lorsque que l'on était petit, on regardais les trainés d'avions, elles disparaissais quelques instant après, c'était en seconde, entre 20s et 45s.
Pourquoi reste-elles des heures maintenant.

Cette pratique est plus communément appelé : Chemtrails

Vous pouvez regarder les vidéos de cette chaine, explications, expériences à l'appui : https://www.youtube.com/user/TheNowaytogo/videos

Bien sur, les produits qu'ils utilisent sont toxiques.
Nous les retrouvons dans l'air et dans nos fruits et légumes, même de nos jardins...
Sont à l'origine de nouvelles maladies respiratoires et d'autres comme celle des Morgellons.
Beaucoup de cas de Morgellons aux états-unis, et quelques cas en France.

Après, je n'écris pas ça pour faire peur ou quoi que se soit.
Mais ce se sont des pratique utilisés, il faut le savoir.
Certains pays, ne s'en cache absolument pas, tel la Russie, qui utilise les épandages de produits chimiques afin d'avoir du beau temps le jour de leur défilé...








L'avatar est signé Tokyosho >>> http://www.flickr.com/photos/52957967@N03/with/7297563406/#photo_7297563406
La bannière est signé Celinevanilla >>> http://www.collectionsdisney.fr/calendrier-fonds-decrans-4-tsum-tsum

Pour me suivre dans mes folies Disney voici mon compte Facebook dédié >>> https://www.facebook.com/profile.php?id=100009755287262
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tarf



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MessageSujet: Re: Innovons ! Ven 20 Fév 2015 - 16:36

@DisneyFanatic a écrit:
Je ne recherchais pas la scientificité ni la précision indispensable à une production de l'Insee, par exemple.

c'est pourtant toi qui a voulu faire ce sondage.
Si la "fiabilité" des resultats ne t'importe pas ... pourquoi faire un sondage ... et puis surtout quand c'est pour confronter les resultats à ceux du meme sondage sur un autre forum ...

enfin bon ... c'est ton sondage hein ... si tu poses une question en te disant que tu te fous des réponses, bah ... voila quoi Langue

Citation :
Si tu te satisfais de trois mois, très bien... Je trouve cela dérisoire même s'il s'agit bien d'une première mondiale.

si on te donnait 3 mois de plus, ca m'etonnerais que tu répondes "c'est derisoire".

Citation :
Te lisant souvent silencieusement sur le forum, il se trouve que je suis souvent à très souvent d'accord avec toi : l'ouverture d'un topic par moi-même ne va quand même pas venir briser cela ! Very Happy

precises tes pensées. Serais-tu en train de dire que si l'on dit des choses qui ne vont pas dans ton sens on risquerait de perdre ta "bienveillance" et la vision que tu as de la personne qui poste ?
perso j'en ai rien a faire de ce que pensent les autres. Ca ne dictera pas mes propos.

@Animator's Collection a écrit:


Rappelez-vous lorsque que l'on était petit, on regardais les trainés d'avions, elles disparaissais quelques instant après, c'était en seconde, entre 20s et 45s.
Pourquoi reste-elles des heures maintenant.

Cette pratique est plus communément appelé : Chemtrails


allez hop, la theorie du complot.

les CONTRAILS (condensation dans le sillage des avions) met plus ou moins de temps à se dissiper. Ca peut aller de quelques secondes à plusieurs minutes. C'est une question de conditions atmospheriques, pas de produits chimiques.
les chemtrails sont un des cheveaux de bataille des conspirationnistes.

sinon, en effet, les contrails ont un impact sur le climat, mais de maniere "naturelle"


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DisneyFanatic



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MessageSujet: Re: Innovons ! Ven 20 Fév 2015 - 17:48

@tarf a écrit:
c'est pourtant toi qui a voulu faire ce sondage.
Si la "fiabilité" des resultats ne t'importe pas ... pourquoi faire un sondage ... et puis surtout quand c'est pour confronter les resultats à ceux du meme sondage sur un autre forum ...

enfin bon ... c'est ton sondage hein ... si tu poses une question en te disant que tu te fous des réponses, bah ... voila quoi Langue

Ne déforme donc pas mon propos : je n'ai jamais dit que je m'en foutais, j'ai juste dit que je n'en espérais pas plus qu'il ne puisse m'en procurer. Mais puisque j'observe bien que je peine à te raisonner sur la question, je te suggère que nous en restions là.

@tarf a écrit:
si on te donnait 3 mois de plus, ca m'etonnerais que tu répondes "c'est derisoire".

Alors ça, rien mais absolument rien n'est moins sûr : un médecin m'annonce une issue fatale sous peu puis ajoute qu'il peut la différer de trois mois, eh bien, vois-tu ?, je crois que je préfère encore attendre le trépas dans les heures ou jours qui arrivent plutôt que gagner trois mois à préparer l'inéluctable et à sentir monter l'angoisse. Mais chacun son point de vue, si tu préfères les poisons lents, je n'aurai pas l'indélicatesse de t'en faire le reproche.

@tarf a écrit:
precises tes pensées. Serais-tu en train de dire que si l'on dit des choses qui ne vont pas dans ton sens on risquerait de perdre ta "bienveillance" et la vision que tu as de la personne qui poste ?
perso j'en ai rien a faire de ce que pensent les autres. Ca ne dictera pas mes propos.

A nouveau, je vais m'employer à beaucoup de franchise et répondre par l'affirmative. Je ne suis qu'un humain imparfait parmi d'autres et suis toujours plus enclin à accorder du crédit, ma confiance et mon admiration à quelqu'un qui partage mes points de vue. Cela ne veut pas dire que je nourris une hostilité farouche envers qui va à mon encontre, cela signifie simplement que comme tout être humain, je préserve mes intérêts et choisit mes alliés. Je suis un peu surpris que tes cheminements de pensée ne soient pas encore parvenus à une conclusion aussi élémentaire. N'ayons pas honte de voir la vérité en face : accorderas-tu davantage de prix à une personne qui juge inepte le vote des femmes, pense que les thèses racialistes sont bel et bien justifiées et consulte son horoscope quotidiennement ou à une personne qui prône une égalité homme-femme la mieux établie possible, ne regarde ni à la couleur ni à la culture et vit sa vie sans se préoccuper de la position des astres ? Sans connaître personnellement ces deux personnes, le fait même qu'elles tiennent des propos aussi antinomiques oriente naturellement ma préférence et ma "bienveillance" comme tu le dis vers la seconde.
Tu n'as que faire de ce que pensent les autres. J'avais cru le remarquer, en effet. Tu vois que je te connais assez bien par tes écrits. Je trouve cela admirable de pouvoir s'affranchir comme tu le fais de l'opinion d'autrui. Je te rassure : je n'avais pas songé un seul instant à endormir ta méfiance à mon encontre ou à chercher ton approbation par la ruse en te faisant ce que je pensais être un geste amical ; c'est-à-dire te faire comprendre que je partageais souvent ton avis. Je t'ai senti passablement énervé par mes réponses et c'est pour cela que j'ai voulu me préserver de tes griefs en cherchant à calmer le jeu. Je n'ai jamais dit que mon aval était un trésor si précieux qu'il était fou pour toi de t'exposer au risque de le perdre. Mes ennemis me disent prétentieux mais je ne suis pas mégalomane à ce point-là. Navré que tu aies mal pris ma phrase que j'avais pourtant tenté d'édulcorer avec un Very Happy  .
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MessageSujet: Re: Innovons ! Sam 21 Fév 2015 - 10:52

Oh, un de mes sujets préféré qui revient!

Sinon, au sujet des la robotique vue par DisneyFanatic, je suis tombé à tout hasard sur un polycopié de cours de "Machine Learning et Apprentissage de la Reconnaissance des Formes" abandonné dans une salle de TP à la fac, et il semblerait qu'on se rapproche doucement de robots capables de pouvoir "jardiner tout seul"

Mais ce sujet est à prendre avec des pincettes, car s'il y a bien une personne avec qui je tombe toujours d'accord, c'est Hawkins (enfin, "toujours d'accord", je parle des deux ou trois sujets que j'ai effleurés ^^), et pour lui, une IA complète représente un énorme danger, et ce scénario est plausible, sans même verser dans la SF déprimante comme I, Robot ou encore Ghost In The Shell. Si ca vous intéresse, je vous recommande, au moins en guise d'introduction, la lecture de l'article de Wikipédia sur la Singularité Technologique c'est très enrichissant


Ete 2013: PM et BTM
Ete 2014: ToT
Ete 2015 - ?: Guest Flow

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MessageSujet: Re: Innovons ! Mer 4 Mar 2015 - 12:23

@DisneyFanatic a écrit:
Cela ne veut pas dire que je nourris une hostilité farouche envers qui va à mon encontre, cela signifie simplement que comme tout être humain, je préserve mes intérêts et choisit mes alliés. Je suis un peu surpris que tes cheminements de pensée ne soient pas encore parvenus à une conclusion aussi élémentaire.
Au risque de passer tes propos au vitriol, comme tu l'as affirmé sur un autre topic (j'ai très peur de toi depuis  pale XD), je ne trouve pas que cette conclusion est toujours si évidente... J'ai remarqué qu'il est sans doute possible que tarf fasse parti du même genre d'individu que moi, qui tolèrent beaucoup de différences (sans pourtant qu'on soit amis avec des fachos, hein lol...) sur le plan idéologique et qui savent juger la personne par ce qu'elle est aussi "en dehors", et tu vas me dire que cela manque de concret donc il faut vite que j'explique ^^... C'est vrai qu'on vit plus ou moins selon nos idées, et que nos décisions sont sous leur influence. Mais en dehors de nos idées, qu'à-t-on voulu? Le bonheur de tous? Pour moi, les intentions sont encore plus fortes que les idées. Dès lors, selon cette réflexion, je pense pouvoir entretenir une sympathie pour quiconque cherchant le bonheur de chacun. Il n'est pas question de communisme ou de libéralisme, ni d'écologistes ou de gauche libérale. Il est question d'intention commune, et ça, c'est bien plus beau à mon goût de juger par les intentions... Comme on dit, "ce qui compte c'est l'intention" XD...

Quant aux traînées aériennes, cela me semble complotiste... On sait clairement qu'un souffle chaud de réacteur à haute altitude varie suivant les nuages, la pression, la température...

Enfin, j'ai voté pour la bionique. Cela me fait rêver, car vivre avec l'espoir de vivre longtemps génère moins de stress et de précipitation dans la vie, et donc plus de bonheur. Le seul bémol avec les inventions qui allongeraient la vie, c'est que si un jour on se mettait à vivre 500 ans... Je pense beaucoup se suicideraient peut-être, car une vie longue et ennuyante est dure à vivre... Peut-être finalement qu'il y a un âge idéal pour mourir XD?


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tarf



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MessageSujet: Re: Innovons ! Mer 4 Mar 2015 - 13:55

j'avais decidé de ne plus intervenir sur ce sujet, mais comme je suis cité, je vais dire ce que je m'etais abstenu de dire.

@DisneyFanatic a écrit:

Tu vois que je te connais assez bien par tes écrits

../..

Je t'ai senti passablement énervé par mes réponses

la seconde phrase demontre clairement la fausseté ou le manque de validité de la premiere

Il y a suffisemment de problemes dans la vie pour ne pas s'en creer de supplementaires sur les reseaux.
Aucune discussion sur un forum ne justifie qu'on se frustre ou qu'on s'enerve, la plupart des interlocuteurs n'y jouant qu'un role et etant par nature "faux" et assez eloignés de leur true self.
Comme on joue tous un role, a quoi bon s'enerver
Pretendre qu'on connait quelqu'un par ses ecrits sur un forum ou chacun joue un role et se la raconte, c'est quand meme se voiler serieusement la face ou avoir une haute opinion de soi meme.

Sinon, je voulais juste te faire remarquer que dans ton post d'ouverture, tu demandes aux gens d'argumenter. Et lorsqu'ils le font, tu leur repproche d'aller trop loin dans leur argumentation.

Tu dis que tu ne cherches pas une réponse exacte, mais tu repproches à ceux qui répondent de ne pas avoir compris la question dans le sens ou tu l'as posée ...

Il y a la forcement un probleme des le depart.

@nonovuvu42 a écrit:
J'ai remarqué qu'il est sans doute possible que tarf fasse parti du même genre d'individu que moi, qui tolèrent beaucoup de différences (sans pourtant qu'on soit amis avec des fachos, hein lol...) sur le plan idéologique et qui savent juger la personne par ce qu'elle est aussi "en dehors"

pour répondre à ca, meme si c'est HS.
tout d'abord, je ne pretend pas "juger". J'expose des opinions, et ce sont les gens qui pensent que je les juge, lorsque mes opinions vont à l'encontre des leurs.
L'ironie, c'est que ce sont souvent ceux qui pensent etre jugés qui, en fait, jugent le fait que l'opinion adverse empiete sur leur propre liberté d'etre.

exemple : je considere l'homosexualité comme un comportement "anormal", de par sa nature "contraire" à la "Voie Naturelle" qui tend à la perpetuation de l'espece, et à l'instinct de conservation des especes.
Cependant, je me contente de donner mon opinion selon laquelle ca n'est pas "normal" de mon point de vue. Mais si je donne cet exemple, c'est pour montrer la difference entre l'opinion, et la tolerance. Lorsqu'on a parlé des problemes rencontrés par un DCPiste homosexuel, ma reaction a ete de soutenir ce membre. Car il y a d'un coté ce que l'on pense, et de l'autre la tolerance et l'empathie que l'on peut avoir pour un Etre Humain.
Ce n'est pas parce que je trouve que le comportement ne correspond pas à mes criteres que je vais laisser cette personne sur le bord de la route ou que je vais exercer une discrimination.
C'est une personne comme les autres, avec des idées et des pratiques que je n'appliquerais pas à moi meme, mais ca n'en fait pas un "pestiferé" ni une personne qu'il faut "guerir", car c'est juste une "Personne" (P majuscule)

c'est souvent assez difficile pour certains de comprendre que l'on puisse defendre le droit des autres à avoir des idées qui sont diametralement (ou visceralement) eloignées des siennes
ils ont tendance à penser qu'on se fout de leur gueule, alors qu'en realité on applique une chose qui s'appele "tolerance", et qui leur est souvent etrangere, meme s'ils se disent eux memes tolerants

Tu parles des fachos, je n'ai pas d'affinité particulieres avec eux. Mais je serais capable de monter au creneau pour leur permettre de s'exprimer, car c'est un droit fondamental.
Et lorsqu'on commence à "filtrer" ce que les gens ont le droit de dire ou de penser, il n'y a plus de limite, à part celles fixées par celui qui en a le pouvoir

On est pas la pour faire la morale, ou tenter de faire changer les gens. On est juste la pour exposer son point de vue, son opinion.
.

alors pour revenir sur ce sujet, si je devais souhaiter une invention, ca serait une machine qui permettrait aux gens de communiquer directement au niveau des sentiments, c'est à dire quelque chose qui permette aux gens de ressentir la meme chose, du point de vue de l'autre, afin d'avoir une comprehension totale, en dehors de toute consideration de contexte et d'experience, car tout serait inclus dans la "communication", une sorte de "stand in my shoes machine".


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nonovuvu42



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MessageSujet: Re: Innovons ! Mer 4 Mar 2015 - 14:28

-HS-
Moi je prétends justement juger par les intentions et non les idées... Et j'emploie le terme "juger" car la satisfaction morale vis-à-vis de cela se fait ici. Pour faire un trajet A (situation actuelle) à un trajet B (situation utopique), une infinité de chemins existent, même si au final le point B n'a pas forcément la même apparence pour tous.

@tarf a écrit:
Tu parles des fachos, je n'ai pas d'affinité particulieres avec eux. Mais je serais capable de monter au creneau pour leur permettre de s'exprimer, car c'est un droit fondamental.
Pour commencer, voilà un bel exemple concret. Je juge les fachos dangereux car capable d'aller dans le sens contraire du bonheur de chacun. C'est le bonheur d'un fantasme d'une race qui serait supérieure, et le malheur des coupables imaginaires du malheur des fachos. Je juge cela dégueulasse, et quoiqu'il en soit, même si tu es très libéral sur cette question, personne ne devrait avoir le droit de vouloir le malheur de certaines personnes. Avant que les idées ne deviennent réalité, il faut empêcher l'expressions de ces idées. C'est ainsi, pour reprendre le cas de l'homophobie, retarder la mort d'homosexuels qui n'ont rien demandé. Il faut aussi sauver la peau de mes semblables, tarf, et malheureusement le simple fait de contester ne suffira pas. Si on autorise l'expression de l'homophobie, alors les homophobes se croiront forcément autorisé à nous persécuter.

@tarf a écrit:
On est pas la pour faire la morale, ou tenter de faire changer les gens. On est juste la pour exposer son point de vue, son opinion.
On est avant-tout ici pour échanger plus que d'affirmer simplement des idées, et de cet échange doit dans l'idéal ressortir une conclusion.

Enfin, je croyais que ta sympathie découlait de la volonté, comme moi. J'ai fait une grossière erreur, tu sembles te montrer sympathique parce qu'on est des hommes, et malheureusement tous les hommes ont des ennemis.

Fin -HS-


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tarf



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MessageSujet: Re: Innovons ! Mer 4 Mar 2015 - 16:10

@nonovuvu42 a écrit:
-HS-
Moi je prétends justement juger par les intentions et non les idées...

c'est justement la ou reside un tres gros dangers.
les "intentions", c'est un peu comme les promesses politiques, c'est de la demago, et ca n'engage que ceux qui croient à ce qui se revele "toujours" etre des mensonges.
les idées ... elles sont en general tres belles et fortes jusqu'a ce qu'on doive les mettre en application.

La seule chose sur laquelle on devrait "juger", c'est sur les actes (et pas sur les paroles ou les opinions ou sur les idées)

En l'occurance, on a parle ici des fachos.
Alors prenons d'un coté le FN qui dit que l'on doit fermer nos frontieres pour eviter l'immigration illegale, et qu'on traite de fachos et de rastons parce qu'ils sont contre l'entrée d'etrangers sur le territoire.
Et prenons de l'autre coté nos gouvernements successifs qui refusent d'aborder le sujet, ne font rien, et laissent des gens esperer, et se noyer par centaines au large de Lampedusa, ou venir mettre leur vie en danger dans les ghettos autour de Calais, et/ou s'entasser par dizaine dans des appartements insalubres et finir en petits tas de cendres quand les batiments partent en flamme ...

prends d'un coté le discours du FN qui ne sont que des idées demago visant à rallier à sa cause les gens assez faibles pour penser qu'ils ont des solutions;
prends de l'autre coté, les ACTES de nos elus, comme Martine Aubry dans le nord puisqu'on y vit tous les deux, qui expulsent les roms et qui applique des ACTES qui feraient bondir n'importe qui s'ils etaient ne serait-ce qu'evoqués, sous forme d'idée, dans un discours de marine ...

Idées ... parloes ... actes ...


Citation :
Je juge les fachos dangereux car capable d'aller dans le sens contraire du bonheur de chacun.

et ici en suite de ce que je dis au dessus, il faut se mefier grandement de ceux qui pretendent vouloir ton bonheur, ou ceux qui representent un aspect "moderé".

la diabolisation qui est faite des "fachos" (de droite ou de gauche) sert avant tout à legitimier des actes tout aussi "degueulasses" faits par les elus dits moderés.
Au plus l'extreme te herisse le poil, au plus tu es pret à accepter des comportements extremes des pouvoirs en place.
Pour expliquer ca, si on te dit que l'extreme va te prendre 60% de ce que tu possede, tu accepteras beaucoup plus facilement que le gouvernement "moderé" ne te prenne que 30%
si on veut te prendre 40% à la place, on a qu'a te dire que l'extreme veut t'en prendre 80, et tu seras alors content de ne donner que 40% de ce que tu as.
Ca n'empechera pas de te faire entuber, et si ca tombe de payer la meme chose que si l'extreme etait la
en fait on te ment, continuellement, et on est conditionné pour dire "merci"

c'est comme pour les religions, on te "tient" par les couilles en te promettant une eternité de souffrance si tu t'eloignes du droit chemin, et un eternité de volupté si tu es bien sage.
au plus "l'enfer" parait infernal, au plus tu es pret à abandonner des libertés et accepter les sacrifices, et peut etre à avoir une "vie" plus dure que ne serait une eternité d'enfer ...

si tu vois ce que je veut dire;

il faut donc se mefier de la perception et du jugement;

Citation :

Enfin, je croyais que ta sympathie découlait de la volonté, comme moi.

la "Volonté" vehicule l'idée de difficulté, et de lutte

"la volonté d'arreter de fumer". Ca veut dire qu'on a envie, mais qu'on se fait violence, et qu'on se retient de faire quelque chose.

avoir de la sympathie par "volonté" ? ca veut dire quoi ? c'est horrible comme concept ...
ca veut dire se forcer à aimer les autres pour ne pas avoir l'air d'un salaud.
Ca ressemble pas mal à de l'hypocrisie tu ne crois pas ?

moi je te parle d'un etat d'esprit naturel et permanent
je n'ai pas besoin de faire d'effort pour tolerer les agissements des autres.
Ca ne m'empeche pas d'avoir des convictions et des opinions, et de parfois etre profondemment choqué par des propos, des pratiques ou des habitudes. Mais jamais je n'ai besoin de me motiver, ou faire preuve de volonté, pour me rappeler que la personne à coté de moi est mon egal.


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MessageSujet: Re: Innovons ! Mer 4 Mar 2015 - 18:39

Il n'y a que moi qui reve d'une machine independante, qui pourrait operer des maladies presque insoignable aujourdhui, et qui aiderait les pays precaires? Parce que c'est bien gentil tout ceci, mais c'est un peu egocentrique mis a part le vaccin, toute ces inventions! Surprised
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MessageSujet: Re: Innovons ! Mer 4 Mar 2015 - 19:01

Tarf Il est vrai que, comme l'a affirmé le Dalaï Lama, "si tu veux connaitre quelqu'un, n'écoute pas ce qu'il dit mais regarde ce qu'il fait". J'avoue avoir fait une erreur en affirmant qu'on peut juger quelqu'un par ses intentions. Mais, cependant, les actes répondent souvent à des intentions, et ça, il faut en prendre conscience.

Enfin, je suis d'accord, on peut aussi nous mentir, et c'est vrai qu'il y a trop d’intérêts personnels à exercer le pouvoir... C'est le même constat qu'ont fait les grecs: les philosophes devraient être au pouvoir.

@tarf a écrit:
avoir de la sympathie par "volonté" ? ca veut dire quoi ? c'est horrible comme concept ...
ca veut dire se forcer à aimer les autres pour ne pas avoir l'air d'un salaud.
Ca ressemble pas mal à de l'hypocrisie tu ne crois pas ?

moi je te parle d'un etat d'esprit naturel et permanent
je n'ai pas besoin de faire d'effort pour tolerer les agissements des autres.
Ca ne m'empeche pas d'avoir des convictions et des opinions, et de parfois etre profondemment choqué par des propos, des pratiques ou des habitudes. Mais jamais je n'ai besoin de me motiver, ou faire preuve de volonté, pour me rappeler que la personne à coté de moi est mon egal.
Pour finir avec du concret, je pense qu'il faut tuer les gens qui ont un handicape. N'iras-tu pas faire un effort pour éprouver de la sympathie pour moi avec de tels propos?

A dérouler après m'avoir lu:
 


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Dawn



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MessageSujet: Re: Innovons ! Mer 4 Mar 2015 - 19:31

@nonovuvu :
Pas forcément. Je pense que la volonté dépend de la capacité de la personne à être convaincue ou à se convaincre : le choix est alors sous le primat de la raison. Or la sympathie est sous celui de l'émotion.

@tarf :
Sur le fait de jouer un rôle, je ne suis pas d'accord. Ce qu'il peut y avoir de factice néanmoins dans la relation à l'autre sur un forum, c'est peut-être bien la forme des interventions, puisqu'elle peut manquer de spontanéité au niveau du travail fait de l'écrit ( sauf au niveau des revendications narcissiques qui s'appuient sur la retouche des images, par exemple, notamment au niveau des réseaux sociaux).
Au contraire, j'ai l'impression qu'avec l'anonymat sur internet, les gens sont moins "hypocrites" et crachent de façon éhontée leur intolérance, par exemple.


Chapeau de paille.


Dernière édition par Dawn le Mer 4 Mar 2015 - 19:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Innovons ! Mer 4 Mar 2015 - 19:36

...Alors je remplace volonté par choix qui refléterait la raison d'un certain point de vue? Je serrai d'accord.


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