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 [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012)

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Sevrynn
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MessageSujet: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 1:12

Je viens de tomber sur une émission de "ce soir où jamais" consacré à DisneyLand Paris et intitulée "Disneyland Paris a 20 ans et fait toujours polémique".
Je la regarderais du départ en replay ici, car le discours est tout simplement hallucinant. Du peu que j'ai vu (donc morceaux choisis) :
* Michel Onfray : Disney n'est pas de la culture et encore moins de la culture populaire
* invité "x" : Quelle idée de faire une souris aussi moche
* présentateur : d'ailleurs ils ont fait les films POTC car l'attraction ne marchait plus aux états Unis..
sur les 15 minutes qu'on a vu on a du hurler au moins dix fois tellement les arguments sont idiots, dépassés et hors du temps.

en replay ici (dans quelques heures je pense) : http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/?page=emission&id_rubrique=1554


Trip Report Floride 2012 (Walt Disney World, Disney Cruise Line, Universal Studios) ici


Disney California Resort : retour sur le 60ème anniversaire
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L'éclair



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 1:14

Merci beaucoup, je vais guetter ce "reportage" histoire de rire un bon coup.


" Pouvoir être lu, c'est déjà être apprécié "

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Sevrynn
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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 1:23

En attendant voici les trois invités "spécialistes" :

Citation :

Disneyland Paris est-il toujours un « Tchernobyl culturel » ?


Bruno Girveau
Commissaire d’exposition

Actuel chef du développement scientifique et culturel de l’Ecole nationale supérieure des beaux-arts. Historien de l’architecture, collectionneur de jouets, c’est lui qui en tant que commissaire d’exposition, a été à l’origine de l’exposition « Il était une fois Walt Disney. Aux sources de l’art des studios Disney » présenté au Grand Palais entre septembre 2006 et janvier 2007, succès populaire et critique, cette exposition qui revenait sur les sources européennes des grands films d’animation Disney avait tout de même suscité bon nombre grincements de dents chez ceux qui ne voulaient pas que les musées nationaux s’associent au travail d’une entreprise capitaliste soupçonnée d’impérialisme culturel. Auteur de nombreux ouvrages, il a publié voici quelques mois « Le jouet. Un monde offert aux enfants » dans lequel il revient sur l’histoire d’un objet qui a alimenté une industrie prospère avérée dès l’Antiquité.

Pierre Pigot
Historien d’art

Historien d’art, l’auteur de « L’assassinat de Mickey Mousse » essai dans lequel il a décortiqué les coulisses du mythe. Il a même créé la "Disneylogie", qu’il définit comme la science de l’univers Disney, univers qu’on reçoit tous dans notre enfance et qui, dit-il, "dans son espèce de grande organisation commerciale, a besoin qu’on l’analyse et qu’on finisse par découvrir ce qui se cache derrière cette façade."

Robert Fitzpatrick
Premier président d’Eurodisney

En 1985, après avoir été vice président de Comité organisateur des Jeux Olympiques de Los Angeles, il a crée Le Festival de Los Angeles en invitant les artistes les plus exigeants : Peter Brook, Maguy Marin, Michael Clark. C’est lorsque qu’il accepte d’être en 1987 le premier PDG d’Eurodisney (aujourd’hui Disneyland Paris) que beaucoup d’artistes lui tournent le dos. Lors d’un déjeuner, Ariane Mnouchkine parlera même d’un "Tchernobyl culturel" en évoquant la création du parc à thème. Il a supervisé son ouverture mais également les 6 hôtels, le terrain de camping et de golf regroupant 10 000 employés provenant de 20 pays différents. Disneyland Paris a accueilli l’année de son ouverture en 1992, 11 millions de clients.

Ce qui m'a interloqué sur le peu que j'ai vu c'est la confusion manifeste de certains intervenants entre les films Disney, les parcs Disney, DisneyLand Paris. Ils en font un embrouillamini monstre et confondent tout et n'importe quoi..


Trip Report Floride 2012 (Walt Disney World, Disney Cruise Line, Universal Studios) ici


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DonaldtheDuck



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 1:25

@Sevrynn a écrit:
Je viens de tomber sur une émission de "ce soir où jamais" consacré à DisneyLand Paris et intitulée "Disneyland Paris a 20 ans et fait toujours polémique".
Je la regarderais du départ en replay ici, car le discours est tout simplement hallucinant. Du peu que j'ai vu (donc morceaux choisis) :
* Michel Onfray : Disney n'est pas de la culture et encore moins de la culture populaire
* invité "x" : Quelle idée de faire une souris aussi moche
* présentateur : d'ailleurs ils ont fait les films POTC car l'attraction ne marchait plus aux états Unis..
sur les 15 minutes qu'on a vu on a du hurler au moins dix fois tellement les arguments sont idiots, dépassés et hors du temps.

en replay ici (dans quelques heures je pense) : http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/?page=emission&id_rubrique=1554

Merci! je sens que ça va être (très) drôle


Walt Disney: "Disneyland ne sera jamais achevé tant qu'il restera dans ce monde une parcelle d'imagination."

ED92 : Une communauté d'amoureux de notre Resort et qui s'engagent en faveur d'un retour à des standards de qualité digne de la Walt Disney Compagnie.
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Frantzoze



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 1:32

bah c'est très français ça!
N'oublions pas que si tout a commencé par une souris, la souris en question est américaine, et la culture américaine dans la pensée "bobo rive gauche" ça n'est pas de la culture mais l'incitation à la consommation de masse, moyen détourné de vendre du temps de cerveau libre (oups, la c'est pour coca c'est vrai....encore une boite US^^)

et oui c'est sans doute le revers de la médaille d'avoir la ville lumière pour capitale, resplendissante par son exception culturelle et son, il faut bien l'avouer, chauvinisme!^^


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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 1:54

J'ai juste regardé la fin. Ca ressemblait plus à une démolition de Disneyland Paris qu'à un débat car les défenseurs de Disneyland étaient en infériorité numérique et le présentateur semblait anti-Disney.

J'ai trouvé que Robert Fitzpatrick n'a pas bien su se défendre face à ces requins. Par exemple quand la femme dit "je trouve que c'est cher", j'aurais dit que tout est cher. Le cinéma va facilement chercher dans les 10 €, et encore quand c'est en IMAX 3D tu en as pour 15 €, les musées sont chers, les opéras sont chers, à Londres quand tu fais London Eye (la grande roue) + Madame Tussaud tu payes autant qu'un billet pour Disneyland Paris.

Je l'ai senti un peu énervé face à ces contre-vérités (souvent d'un autre âge), notamment quand le présentateur dit qu'ils ont fait les films alors que POTC ne marchait soi-disant pas. Si j'avais été là, j'aurais dit que jamais Disneyland Paris n'avait modifié POTC suite aux films. Normal, après l'émission de Mireille Dumas, ils se croient obligé de faire "bonne mesure". Dommage d'avoir choisi de tels invités, le vieillard qui a sorti qu'il n'aimait pas Mickey parce qu'il le trouvait moche a perdu toute crédibilité avec cette phrase.
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wdwfan



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 8:46

J'ai pu voir une partie de l'emission... le reportage en lui même datait de 1992 ... Sur les intervenants, cela m'a fait plaisir de revoir Robert Fitzpatrick... Il a essayé avec beaucoup d'objectivité de rassurer (comme a l'époque) une partie des intervenants sur le fait que Disney apportait une nouveauté par une démocratisation de l'accès aux loisirs à tous... Certains etaient farouchement opposé a l'idée que Disney etait un "Tchernobyl Culturel" et d'autres endoctriné dans leurs pensées franco franchouillarde.... Mais une chose est certaines, cete emission mélangeait trop l'aspect parc et film, deux activités distinctes de TWDC mais qui n'ont pas grand chose à voir.... Bref, de la à dire que la culture existe pas dans les classics Disney, il n'y a que un franchouillard pour dire ça... Maintenant, Le Parc en lui même est une déstination qui s'auto finançe... Il y a donc business.... c'est logique..
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Skellipat



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 9:07

@Sevrynn a écrit:

* Michel Onfray : Disney n'est pas de la culture et encore moins de la culture populaire

En même temps Onfray soutient Mélenchon, on se doute un peu de son anti-américanisme... Si on faisait un parc sur Steinbeck, Hemingway et Gilbert&Sullivan pour les spectacles il y trouverait encore à redire...
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Anton Ego



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 10:03

N'oublions pas que cette émission c'est du bobo intellectuel pur jus. Réunissant de pompeux parisiens "bien pensants" Rolling Eyes .

Disneyland Paris est mieux intégré dans la culture européenne aujourd'hui qu'il ne l'a jamais été!
Alors ce que j'en dit...
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fresina



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 10:06

merci pour le lien sevrynn Wink




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Reivax



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 10:16

ET encore, vous avez loupé la séquence d'avant où des pseudo-philosophes débattaient sur le sujet suivant : "les français ne savent plus danser"...

Je suis tombé par hasard dessus hier et je suis pas prêt de regarder de nouveau, c'est un beau ramassis de contre-vérités, d'avis pré-établis et subjectifs, bref rien de bien intéressant.



Merci à AquaxDesign !
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fresina



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 10:24

Je vais peut-être m'abstenir ça risque juste de me mettre en pétard ce genre de ramassis de bêtises.


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shinimegami



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 10:39

idem que fresina je crois que je vais éviter de regarder Mad


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Lavinia



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 10:53

@Anton Ego a écrit:
N'oublions pas que cette émission c'est du bobo intellectuel pur jus. Réunissant de pompeux parisiens "bien pensants" Rolling Eyes .
N'empêche que pour regarder cette émission régulièrement, il y a souvent des débats très intéressants avec des gens qu'on voit peu en télé. Et, même si des fois ils exagèrent (je n'ai pas encore vu cette émission), ça fait du bien une émission "à l'ancienne" avec des gens qui parlent, tout simplement, sans concept à la con.
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Mouetto
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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 12:29

Je regarde de temps en temps cette émission et je ne suis pas surpris par les invités choisis pour qu'il y ait des débats et de l'animation.

Ils ont évidemment pris des gens qui n'ont jamais mis les pieds à DLP et qui ont un avis extrême sur Disney.

Mais Bruno Girveau et Robert Fitzpatrick ont bien répondu et semblaient beaucoup plus crédible qu'un philosophe, un humoriste ou un historien d'art.




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Miska



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 13:12

Ce n'est pas pour faire le fan primaire de Disney mais ce que ça peut m'énerver cette vision de la culture où des pseudos intellos considèrent la populasse comme lobotomisée dès qu'elle fréquente Disneyland ou autre Mc do. La culture est partout elle n'est pas le privilège des opéras et expositions dans les grands musées (j'ai suivi une formation artistique et au passage j'ai toujours été amusée de voir certaines personnes s'extasier devant certaines biennales -je ne fais pas non plus de généralités- face à des "oeuvres" qui étaient du réchauffé et du pure f...tage de gu..le). De plus toutes les classes sociales fréquentent les parcs Disney même des férus de musées...
Enfin Disneyland paris ne se targue pas d'être un musée présentant des oeuvres d'art mais fait son travail sans prétention et honorablement en se présentant comme un lieu de divertissement ...Cela étant dit puisque de nombreuses personnes aiment à le fréquenter régulièrement oui cela fait partie de la culture car après tout la définition de culture est bien "ce qui est commun à un groupe d'individus" la force de ces parcs est qu'ils arrivent à émerveiller le plus grand nombre, ce qui n'est pas toujours le cas de ce qui est présenté dans les musées au jour d'aujoud'hui. A eux de faire en sorte quitte à bousculer l'ordre souvent trop établi que cet émerveillement soit plus présent dans les musées et autres représentations artistiques françaises.

Je peux comprendre que certains directeurs de musées l'aient mauvaise de voir que Disneyland Paris ai tant de visiteurs et qu'il y en ai parfois si peu dans les musées, mais ce n'est pas la faute du parc, c'est ridicule... Il serait temps qu'ils se remettent un peu en cause (heureusement certains ne pensent pas comme ça et font encore bouger les choses)et justement au lieu de boycotter tout ce qui peut faire concurrence aux musées en terme de fréquentation il serait bon pour eux de visiter, voir et comprendre ce qui fédère la dite "populasse" dans ces lieux. Ils disent ne pas vouloir que les musées et opéras soit réservés à une élite mais en continuant à dénigrer ce qui se fait ailleurs et à produire certaines "oeuvres" absurdes et ridicules (parfois j'ai l'impression que plus c'est absurde plus certains vont considérer que c'est une oeuvre d'art à chercher des sens cachés qui feraient surement bien rire le ou les artistes)... ils ne risquent pas de développer leur fréquentation.... Ce sont ce genre de personnes qui tuent la production artistique en france ils ont trop d'idées arrêtées sur tout.
Bon j'ai poussé ma petite colère du jour, ça va mieux... Wink


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Bucky



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 13:16

Un débat débile qui à ni queue ni tête.

Sa me mets hors de moi, surtout quand j'ai entendu le pseudo humoristique qui dit: Non mais ils ne savent même pas dessiner une sourie.

Et le truc qui m'a encore plus souler c'est sont débat sur la culture!
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Miska



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 13:19

c'était aussi débile que les personnes qui peuvent dire que Picasso ne savait pas dessiner quand ils voient une de ses peintures cubistes


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Bucky



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 13:20

@Miska a écrit:
c'était aussi débile que les personnes qui peuvent dire que Picasso ne savait pas dessiner quand ils voient une de ses peintures cubistes

C'est vrai, mais malheureusement les personnes qui critique ne savent pas un minimum de chose sur le sujet... C'est aussi pour sa que les débats sont réellement énervant.
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fantasmic ultimate



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 13:40

complètement idiot
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Izitmi



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 13:41

Je trouve ça assez hallucinant que des gens qui ont sûrement les moyens d'emmener leurs enfants dans des musées et au cinéma tous les week-ends qui crachent sur la culture populaire. Si nous sommes tous ici c'est bien parce qu'on a grandi avec les films Disney, et est-ce que ça fait de nous des crétins absolus? Non, on est conscient de ce qu'est le capitalisme américain, de tout l'argent qu'il ya derrière tout ça. Mais les lieux de culture en France sont-ils gratuits? N'exploitent-ils pas non plus les gens? Si ces gens ont grandi sans Disney, moi je suis content d'avoir grandi avec car j'aimerais ne pas leur ressembler. Etant petit j'ai suivis de nombreuses années le Journal de Mickey, et c'est un journal qui m'a appris des choses et point important, ça me faisait lire, chose rare pour les enfants aujourd'hui. Après tout, Disney s'est bien inspiré de notre culture pour ses nombreux films et ça ne m'a jamais empêché de connaître les autres classiques français (Fables de la Fontaine, Roman de Renart...) Et pour finir je ne trouve pas que le parc est une menace pour notre culture, il l'est d'ailleurs de moins en moins, car au final comme pour toutes les autres grandes figures américaines, ce sont eux qui finissent par s'adapter à la culture du pays.


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Miska



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 13:50

@Izitmi a écrit:
Et pour finir je ne trouve pas que le parc est une menace pour notre culture, il l'est d'ailleurs de moins en moins, car au final comme pour toutes les autres grandes figures américaines, ce sont eux qui finissent par s'adapter à la culture du pays.
Et c'est justement cette capacité d'adaptation qui fait leur force de fréquentation, ce qui m'énerve c'est qu'il y a encore quelques vieux poussiéreux qui dominent le monde de la culture en France, et qui voudraient que ce soit le public qui s'adapte à eux prouvant ainsi une pseudo intelligence... alors c'est à eux de convaincre le public de l'intérêt de leurs productions... Alors un peu d’humilité et qu'ils se mettent au boulot au lieu de crier au scandale!


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Gyldas65



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 13:56

Bon voilà je viens de voir le replay ! Effectivement la majorité des intervenants n'ont pas foutus un pied à Disneyland de leurs vie, alors comment se permettre de leur proposer un débat sur se sujet ! La preuve qu'ils ne connaissaient rien au sujet, ils mélangeaient tout ! Oui c'est énervant mais c’est donner du crédit à cette classe "bobo pseudos intellectuels" qui se manifestent être intelligents parce qu’ils ont écrits un livre ! Et puis dernier argument d'une mère qui refuse d'emmener sa fille à Disneyland Paris parce que c'est trop cher ! Ca me fait bien rire quand même ! Sa pauvre fille qui doit lui demander d'y aller en plus ! Mais cette mère n'hésitera pas à imposer le théâtre ou des expositions ou autres musées à sa fille qui n'en à rien à faire et qui préférerais aller s'amuser... Si Disneyland est trop cher, il serait peut-être utile de faire une comparaison avec d'autres loisirs culturels. Certains ont dit qu'ils préféraient le théâtre, mais à aucun moment ont précisé le prix d'une place de théâtre ! Si Disneyland Paris n'est pas très accessible financièrement et bien le théâtre non plus ! Bref des anciens communistes, les mêmes qui ont envoyés des oeufs devant la bourse de paris le jour de l'entrée en bourse de Disneyland Paris. Personne n'aura précisé le nombre d'emploi que Disney à créé en France, personne n'a souligné les milliards que le France à gagné grâce à Disney, c'est quand même assez pitoyable comme débat. Du vent et du vent sur un sujet qui finalement n'en mérite même plus étant donné que l'univers Disney est acquis pour la grande majorité des français et Européens.
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marc vadehors



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 14:33

@Lavinia a écrit:
@Anton Ego a écrit:
N'oublions pas que cette émission c'est du bobo intellectuel pur jus. Réunissant de pompeux parisiens "bien pensants" Rolling Eyes .
N'empêche que pour regarder cette émission régulièrement, il y a souvent des débats très intéressants avec des gens qu'on voit peu en télé. Et, même si des fois ils exagèrent (je n'ai pas encore vu cette émission), ça fait du bien une émission "à l'ancienne" avec des gens qui parlent, tout simplement, sans concept à la con.
Tout à fait d'accord et c'est du direct, ce qui devient relativement rare à notre époque (même si cela commence à revenir surtout à cause de la multiplication des chaines), donc tout peut se passer, le pire comme le meilleur.
J'ai eu une impression inverse à certains d'entre vous, c'est à dire que j'ai trouvé que les arguments pour, étaient plus pertinents que les contres, par exemple, Robert Fitzpatrick disant à ses contradicteurs qu'ils n'avaient jamais mis les pieds sur le parc et qu'ils changeraient d'avis s'ils y allaient. Quant à l'histoire de l'opéra pas cher pour les "pauvres" en union soviétique, je ne sais pas à quelle époque, Michel Onfray (qui, dans l'émission, critique le soutien de MELENCHON aux régimes "communistes" actuels) y est allé, ni ce qui y était joué, mais cela fait quand même un peu "arbre qui cache la fôret" pour les visiteurs "occidentaux.
Même l'historien d'art Pierre Pigot, a avoué qu'il avait accédé à la musique classique par FANTASIA.
Je crois de toute manière que DISNEYLAND est desservi par sa com, qui ignore totalement certains événements comme la st DAVID ou la ST PATRICK où le groupe SARAH CLARK a prouvé que les françaises savaient encore danser et pas uniquement la danse des canards (c'est un peu étrange d'ailleurs de tirer des généralités à partir d'un exemple tiré d'une émission, strip tease, qui joue beaucoup sur les comportements différents) et qu'elle ne peut pas trop communiquer non plus sur l'aspect "social" avec entre autres les voluntears, car si DISNEYLAND le faisait, cela pourrait passer aux yeux de certains pour de la com de "bonne conscience" par rapport aux objectifs financiers de l'entreprise.
Il y a des choses "gratuites" à faire sur le resort. Mais à l'instar des pieds nickelés cités dans le débat: "A l'intérieur du parc, presque tout est gratuit, il n'y a que l'entrée qui est payante".
Quant au "pseudo- humoriste", c'est ROMAIN BOUTEILLE, et donc il en a, surtout à l'heure tardive de l'émission. Un ex collégue de COLUCHE avec qui, il fondit le café de la gare. Nous avons tous une vision de DISNEYLAND liée à notre histoire, à notre vécu, à notre culture, à nos à-priori, et la vision qu'il en a est différente de la mienne. Ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas l'écouter et surtout l'entendre.


personne ne lit ma signature, mais tout le monde fait comme si !
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Thefeeling



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MessageSujet: Re: [France 3] Ce soir ou Jamais : 20 ans de Disneyland Paris (mardi 10 avril 2012) Mer 11 Avr 2012 - 15:59

Vous vous acharnez pour rien. Ce sont des gens pathétiques et pitoyables il n'y a rien d'autre à dire.


   
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