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 Débats concernant la "Sécurité Routière"

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Festi'val



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MessageSujet: Débats concernant la "Sécurité Routière" Mer 11 Mai 2011 - 19:59

Le gouvernement Français a décidé de mettre en place de nouvelles mesures "choc" sur la soi-disante "sécurité routière" :

http://www.20minutes.fr/article/722049/securite-routiere-gouvernement-va-supprimer-avertisseurs-radars

Pour ma part, je trouve scandaleux la suppression des avertisseurs de radars (ex : Coyote), principalement destinés à un usage consistant à "ne pas se faire surprendre" pour les automobilistes ayant un emploi imposant de rouler sur de longues distances. Ne parlons même pas de la suppression des panneaux annonciateurs de radars fixes. Tout cela montre encore une fois la volonté de répression et non de prévention de l'Etat, qui pense plus à remplir ses caisses qu'à protéger ses citoyens en imposant cette réforme, et la non-considération de tous les facteurs. Cette réforme parle aussi de sanctions plus lourdes pour les excès de vitesse.

C'est fou ce que la société peut évoluer.. Bientôt, un automobiliste ayant légèrement dépassé la limitation de vitesse sera considéré comme un délinquant. C'est absurde et complétement grotesque.

Le seul point de cette réforme que je rejoins est celui de l'alcoolémie, car, là, oui, un individu ivre au volant est évidemment potentiellement dangereux (bien bien plus qu'un excès de vitesse) et ne doit en aucun cas être tenté de commettre à nouveau un délit, d'où l'intérêt de la lourde sanction.

Mon avis rejoint sur beaucoup de points, et ce n'est pas la première fois, Maître de Caumont, avocat spécialisé en matière de défense automobile :
http://www.europe1.fr/France/Radars-des-benefices-pour-l-Etat-E1-537619/
http://www.europe1.fr/France/Que-l-Etat-laisse-les-automobilistes-tranquilles-!-537707/

A vous de réagir !


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Dernière édition par Festi'val le Mar 4 Fév 2014 - 20:54, édité 2 fois
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Ravnek



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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Mer 11 Mai 2011 - 20:10

En même temps, j'ai toujours trouvé débile de prévenir qu'il y avait un radar sur la route. Car les gens roulent vite, puis se mettent à ralentir sur une courte période avant de repartir une fois le radar passé.

Il y a des vitesses limites, il suffit de les respecter puis voilà. C'est pas comme si l'autoroute était limitée à 80km/h.
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Coeurs Oranges



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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Mer 11 Mai 2011 - 20:11

J'ai cru entendre que la possesion d'un détecteur de radar (type Coyotte) pourrait valoir 2 ans de prison ? C'est du grand n'importe quoi ! Où est la mesure là dedans ?

J'avoue ne pas comprendre une telle énergie pour mettre en place des mesures aussi fortes, voire excessives concernant la sécurité routière...est-ce que ça va vraiment changer quelque chose ?
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Festi'val



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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Mer 11 Mai 2011 - 20:16

@Coeurs Oranges a écrit:
J'ai cru entendre que la possesion d'un détecteur de radar (type Coyotte) pourrait valoir 2 ans de prison ? C'est du grand n'importe quoi ! Où est la mesure là dedans ?

J'avoue ne pas comprendre une telle énergie pour mettre en place des mesures aussi fortes, voire excessives concernant la sécurité routière...est-ce que ça va vraiment changer quelque chose ?

Attention, il faut nuancer entre les "avertisseurs" et les "détecteurs" de radars.
Les détecteurs sont interdits depuis bien longtemps, car ils repéraient les radars mobile grâce aux ondes qu'ils émettent.
Les avertisseurs (type Coyote), ont quant à eux pour utilité de prévenir de la position d'un radar mobile via un système GPRS, permettant aux possesseurs de signaler les radars entre eux.

Tu m'en apprends vraiment une bonne quand tu dis que la possession d'un avertisseur pourrait valoir 2 ans de prison !! C'est encore plus grotesque de la part de l'Etat que ce que je n'imaginais !

Et "est ce que ça va changer quelque chose" ? OUI ! L'Etat va augmenter son revenu radars fixes, barbecues et embarqués.


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Disney Planner



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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Mer 11 Mai 2011 - 20:25

Une indignation qui m'a toujours fait hurler de rire (jaune) !
Interdire les avertisseurs de radars ? Il était plus que temps !! En effet, les possesseurs de ce type d'appareil pouvaient tout à fait tranquillement rouler à la vitesse de leur choix et se contenter de lever le pied une fois prévenu qu'un radar les attendait un peu plus loin.

C'est vrai qu'en plus d'essayer de lutter contre l'insécurité routière, cette mesure est également un moyen pour l'Etat de pomper du fric. Et alors ? Taxer les chauffards et autres contrevenants chroniques, je suis 100% pour !!!


Thierry
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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Mer 11 Mai 2011 - 20:32

Je ne vois pas l'intérêt d'utiliser des appareils de type coyotte dont les services sont payants alors que sur n'imports quel GPS on peut télécharger les listes des sites où sont implantés tous les radars, fixes ou mobiles.
Pour les mobiles, les emplacements habituels sont signalés, même si les radars ne s'y trouvent pas au moment où vous y passez.
Et puis la baisse du niveau d'alcoolémie tolérée ne me pose aucun problème. J'aime pas l'alcool.
Je suis pour la tolérance zéro avec les crétins qui roulent bourrés ou avec du shit dans les bronches.
Par contre, il parait que la vitesse pourrait être limitée à 30 Km / heure en ville! Ils vont verbaliser les vélos et les piétons pressés. Faut pas exagérer....
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disneyaddict



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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Mer 11 Mai 2011 - 21:00

@Disney Planner a écrit:
Une indignation qui m'a toujours fait hurler de rire (jaune) !
Interdire les avertisseurs de radars ? Il était plus que temps !! En effet, les possesseurs de ce type d'appareil pouvaient tout à fait tranquillement rouler à la vitesse de leur choix et se contenter de lever le pied une fois prévenu qu'un radar les attendait un peu plus loin.

C'est vrai qu'en plus d'essayer de lutter contre l'insécurité routière, cette mesure est également un moyen pour l'Etat de pomper du fric. Et alors ? Taxer les chauffards et autres contrevenants chroniques, je suis 100% pour !!!

+1. Ça ne sert à rien d'avoir des radars si c'est pour que les automobilistes sachent où ils sont et ralentissent uniquement quand il y en a. Un accident peut survenir là où il n'y a pas de radars. Et puis c'est facile d'éviter de donner son argent à l'Etat, il suffit de ne pas dépasser la vitesse limite.
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Festi'val



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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Mer 11 Mai 2011 - 21:19

Juste une petite question, comme ça : faites-vous régulièrement des trajets importants dans l'année ?

Disney Planner,sandmanet disneyaddict, je ne partage pas votre avis, je ne vais pas m'étendre d'avantage, car je n'ai pas le temps actuellement je reviendrai plus tard dessus, mais si vous faites partie de la population qui roule peu, juste en ville ou peut-être pas du tout, il est difficile pour vous de juger de l'utilisation et de la nécessité des avertisseurs des radars ainsi que de la présence de radars mobiles. D'où ma question Wink

Je parle en connaissance de cause et je vous assure que les radars mobiles sont très très souvent placés à des endroits étudiés expressément pour piéger au mieux les automobilistes. Quant aux radars fixes, ils sont censés se situer dans des secteurs "accidentogènes", donc la géolocalisation de ces derniers par coyote ou simples GPS me paraît légitime, car ces radars étant soi-disant installés pour notre "sécurité dans des zones à risque", autant les prévenir, non ?

sandman a écrit:
Et puis la baisse du niveau d'alcoolémie tolérée ne me pose aucun problème. J'aime pas l'alcool.
Je suis pour la tolérance zéro avec les crétins qui roulent bourrés ou avec du shit dans les bronches.
Par contre, il parait que la vitesse pourrait être limitée à 30 Km / heure en ville! Ils vont verbaliser les vélos et les piétons pressés. Faut pas exagérer....

Je suis tout à fait d'accord sur ce point.


Je suis l'absence totale de surprise de Jack.
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Disney Planner



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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Mer 11 Mai 2011 - 21:35

@Festi'val a écrit:
Disney Planner,sandmanet disneyaddict, je ne partage pas votre avis,

Effectivement... Le discours qui consiste à dire que le gars qui se fait flasher à 200 à l'heure n'est qu'une pauvre victime d'un système qui ne pense qu'à lui soutirer du fric, je ne peux définitivement pas l'entendre.
Je pars toujours du principe que la moindre des choses quand on fait une connerie, c'est au moins d'en assumer les conséquences. Perso, ça m'est arrivé plusieurs fois de me faire choper par la patrouille. Ben tu sais quoi ? C'est contre moi que j'étais énervé parce qu'il allait falloir que je file du blé à l'Etat... mais il ne m'est jamais venu à l'idée de rejeter la responsabilité de mon "malheur" sur ce méchant système qui n'avait pour seule ambition que d'appauvrir le pauvre gars que je suis.

Pour ce qui est des gens qui roulent beaucoup et qui sont donc plus susceptibles de commettre des infractions.. ben ouais.. et alors ? Tu auras moins la haine le jour où c'est un mec qui roule beaucoup qui te coupera en deux ? Tu trouveras plus la force de pardonner quand un membre de ta famille baignera dans son sang au bord de l'autoroute et quand l'enfoiré criminel qui l'a mis dans cet état te dira en guise de justification "Ah ben ouais mais je fais 40.000 km par an." ??

Lutter contre les délits routiers est un combat essentiel... encore trop de morts tous les ans sur nos routes. Malheureusement, les gens ne comprennent que lorsque on s'attaque à leurs porte-monnaie. Tant pis pour eux !!


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Audrey



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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Mer 11 Mai 2011 - 21:45

@Disney Planner a écrit:
@Festi'val a écrit:
Disney Planner,sandmanet disneyaddict, je ne partage pas votre avis,

Effectivement... Le discours qui consiste à dire que le gars qui se fait flasher à 200 à l'heure n'est qu'une pauvre victime d'un système qui ne pense qu'à lui soutirer du fric, je ne peux définitivement pas l'entendre.
Je pars toujours du principe que la moindre des choses quand on fait une connerie, c'est au moins d'en assumer les conséquences. Perso, ça m'est arrivé plusieurs fois de me faire choper par la patrouille. Ben tu sais quoi ? C'est contre moi que j'étais énervé parce qu'il allait falloir que je file du blé à l'Etat... mais il ne m'est jamais venu à l'idée de rejeter la responsabilité de mon "malheur" sur ce méchant système qui n'avait pour seule ambition que d'appauvrir le pauvre gars que je suis.

Pour ce qui est des gens qui roulent beaucoup et qui sont donc plus susceptibles de commettre des infractions.. ben ouais.. et alors ? Tu auras moins la haine le jour où c'est un mec qui roule beaucoup qui te coupera en deux ?

Lutter contre les délits routiers est un combat essentiel... encore trop de morts tous les ans sur nos routes. Malheureusement, les gens ne comprennent que lorsque on s'attaque à leurs porte-monnaie. Tant pis pour eux !!

D'accord du début à la fin! Il m'arrive de dépacer la limitation (de très peu, et de manière ponctuelle), le jour où je me fais flasher bah ça me fera la leçon je crois! Et franchement tant pis pour moi...

Si t'as pas envie de renflouer les caisses de l'état bah... respecte la limitation de vitesse... C'est bête comme chou! Et si tu n'y arrive pas (bon en même temps tu as 16 ans, mais pour plus tard), part plus tôt de chez toi, comme ça pas de raison de conduire plus vite!

Je trouve qu'on fait un patacaisse pour pas grand chose. Certes le 50 en ville, c'est looong c'est loooong, mais après 110 et 130, c'est quand même pas mal.


Notre mariage le 31 mai 2014 <3
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Fredd



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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Mer 11 Mai 2011 - 22:08

Est ce qu'un limitateur de vitesse est utilisable en circulation urbaine?
Je l'ai pas pris sur ma Twingo2, je me demande si j'aurais dù...!
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Festi'val



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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Mer 11 Mai 2011 - 22:34

@Disney Planner a écrit:
@Festi'val a écrit:
Disney Planner,sandmanet disneyaddict, je ne partage pas votre avis,

Effectivement... Le discours qui consiste à dire que le gars qui se fait flasher à 200 à l'heure n'est qu'une pauvre victime d'un système qui ne pense qu'à lui soutirer du fric, je ne peux définitivement pas l'entendre.
Je pars toujours du principe que la moindre des choses quand on fait une connerie, c'est au moins d'en assumer les conséquences. Perso, ça m'est arrivé plusieurs fois de me faire choper par la patrouille. Ben tu sais quoi ? C'est contre moi que j'étais énervé parce qu'il allait falloir que je file du blé à l'Etat... mais il ne m'est jamais venu à l'idée de rejeter la responsabilité de mon "malheur" sur ce méchant système qui n'avait pour seule ambition que d'appauvrir le pauvre gars que je suis.

Pour ce qui est des gens qui roulent beaucoup et qui sont donc plus susceptibles de commettre des infractions.. ben ouais.. et alors ? Tu auras moins la haine le jour où c'est un mec qui roule beaucoup qui te coupera en deux ? Tu trouveras plus la force de pardonner quand un membre de ta famille baignera dans son sang au bord de l'autoroute et quand l'enfoiré criminel qui l'a mis dans cet état te dira en guise de justification "Ah ben ouais mais je fais 40.000 km par an." ??

Lutter contre les délits routiers est un combat essentiel... encore trop de morts tous les ans sur nos routes. Malheureusement, les gens ne comprennent que lorsque on s'attaque à leurs porte-monnaie. Tant pis pour eux !!

Ah mais je suis tout à fait d'accord sur le fait d'assumer lorsqu'on est en tort ! C'est d'ailleurs le genre de réflexion qu'il faut adopter en permanence dans la vie ! Wink Ce que je ne comprends pas c'est cette répression à tout bout de chant qui s'installe et s'étend de plus en plus pour un simple petit excès de vitesse ! Il y a quand même une grande différence entre taper incessamment des pointes à 280 en plein trafic tout en doublant à droite, en zigzagant, en faisant des queues de poisson.. et j'en passe, et rouler de temps en temps à 160 lorsque les conditions le permettent.. Je crois que c'est cette différence que les gens ne semblent pas saisir. Il faut faire la distinction entre un fou du volant qui enfonce tout le temps la pédale de droite et quelqu'un de normalement constitué comme toi et moi qui se fait piéger parce qu'il est pressé par intérêt professionnel ou pour doubler une série de voitures qui n'avancent pas... C'est du point de vue de l'Etat que ça ne tourne pas rond pour moi. Il faut se concentrer sur les VRAIS délinquants routiers, pas sur le pauvre citoyen honnête qui a dépassé la vitesse autorisée de 20 kmh..

Ensuite, le nombre de morts sur les routes, c'est un argument un peu facile, je trouve, énormément d'accidents mortels surviennent lorsque la circulation et la vitesse sont normales. Après, il reste une poignée d'abrutis qui causent des accidents à cause de leur comportement, mais ils restent peu nombreux, et, justement, j'ai un peu l'impression que la répression actuelle est quelque peu due à cette poignée d'imbéciles, en gros, nous payons pour les inconscients.

D'autre part, les contrôles se concentrent principalement sur les autoroutes. J'ai appris, il y a peu, que les autoroutes, aussi surprenant que ça puisse paraître, étaient conçues à la base pour rouler à la vitesse de notre choix tout en étant en sécurité. D'ailleurs, regarde les portions illimitées des autobahn Allemandes, d'ailleurs, je te conseille d'aller y faire un tour si ce n'est pas déjà fait, et tu remarqueras que circuler à 180 sur ces portions n'est pas plus dangereux que de rouler à 110 ou 130 (cf aussi un des liens dans mon 1er post).
Et le plus fort.. Ils ont moins de morts que nous sur leurs routes ! Je pense que si chacun était conscient de ses limites, un pareil modèle pourrait voir le jour en France.

Encore une fois, nous payons pour les abrutis. Que l'Etat se renfloue des délinquants routiers récidivistes, je suis tout à fait d'accord, mais que l'Etat planque des voitures banalisées pour surprendre le pauvre mec qui rentre du boulot en se planquant derrière les buissons, je ne suis pas d'accord ! D'autant que certains nombres de procédures pour calibrer les radars mobiles avant le contrôle ne sont presque jamais respectées et peuvent fausser le contrôle (enquête d'un célèbre magazine automobile, j'essaierai de retrouver le lien).

Pour résumer, le système serait plus cohérent si on sanctionnait les VRAIS criminels.

@ Audrey : je suis déjà un peu concerné quelque part puisque je suis en AAC ^^ Et j'ai vite remarqué qu'on pouvait se retrouver facilement à plus de 130 sans forcément le chercher.

@ Fredd : Oui, mais honnêtement, il ne te servira pas à grand chose, il est beaucoup plus utile sur Autoroute.


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Audrey



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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Mer 11 Mai 2011 - 22:47

Oh bah je ne sais pas toi mais moi à 160 j'me fais pipi dessus Laughing . C'est vraiment beaucoup je trouve comme dépassement de vitesse. Quand t'es pépère dans ta voiture à 130 et uque VIOUUUUUUUuuuu une voiture passe, c'est vraiment dangereux.

Perso j'ai aussi tendence à dépasser la limitation quand je dépasse, et que le mec en audi derrière qui met ses feux de croisement en LED en pleine journée conduit de manière agressive.


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Festi'val



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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Mer 11 Mai 2011 - 22:50

Après, l'impression de la vitesse varie en fonction des personnes, encore une fois, chacun doit avoir ses propres limites, en être conscient et ne pas les dépasser Wink

J'ai aussi tendance à dépasser un peu la limitation pour les mêmes raisons que toi. N'étant qu'en AAC, j'essaye de ne le faire que très très très rarement même si parfois c'est vraiment difficile !


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Lavinia



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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Mer 11 Mai 2011 - 23:20

@Festi'val a écrit:


Ah mais je suis tout à fait d'accord sur le fait d'assumer lorsqu'on est en tort ! C'est d'ailleurs le genre de réflexion qu'il faut adopter en permanence dans la vie ! Wink Ce que je ne comprends pas c'est cette répression à tout bout de chant qui s'installe et s'étend de plus en plus pour un simple petit excès de vitesse ! Il y a quand même une grande différence entre taper incessamment des pointes à 280 en plein trafic tout en doublant à droite, en zigzagant, en faisant des queues de poisson.. et j'en passe, et rouler de temps en temps à 160 lorsque les conditions le permettent.. Je crois que c'est cette différence que les gens ne semblent pas saisir. Il faut faire la distinction entre un fou du volant qui enfonce tout le temps la pédale de droite et quelqu'un de normalement constitué comme toi et moi qui se fait piéger parce qu'il est pressé par intérêt professionnel ou pour doubler une série de voitures qui n'avancent pas... C'est du point de vue de l'Etat que ça ne tourne pas rond pour moi. Il faut se concentrer sur les VRAIS délinquants routiers, pas sur le pauvre citoyen honnête qui a dépassé la vitesse autorisée de 20 kmh..
Rien ne change concernant ceux qui dépassent de 20 km/h, non ? Ou alors tu veux carrément changer les lois déjà appliquées ? Le grand changement c'est la systématisation du délit pour les excès de vitesse de plus de 50 km/h (ce qui est énorme je trouve), non ?
Après tout le monde a potentiellement une excuse pour dépasser la limite, on s'arrête plus. Y'a une limite, pas aberrante en plus, c'est la loi. Tu la respectes très bien, tu la respectes pas parce que t'es en retard, parce que tu peux pas t'empêcher de faire le douchebag avec ta voiture qui va vite et que t'as l'impression d'être plus viril, ou parce que t'as pas fait attention : on s'en fout, tu es hors la loi.
La plupart des gens ne respectent pas le code de la route parce qu'ils s'en foutent et parce qu'ils veulent jouer les rebelles parce que "on peut plus rien faire dans ce pays de merde". Y'a qu'une seule chose qui les emmerde, c'est qu'on touche leur porte-monnaie donc ma foi il faut ce qu'il faut.
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Kémi



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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Jeu 12 Mai 2011 - 0:11

On a ça d'un côté et la nouvelle sur l'ISF de l'autre...

Ces nouvelles ne me plaisent pas évidemment, sauf celle sur le portable et les avertisseurs de radar, je trouve ça normal. Le portable, faut savoir s'en décrocher quoi, on peut attendre 15 min avant de regarder qui nous a appelé, sinon on se sert de la technologie autorisée comme le kit main libre ou bluetooth (qui fonctionne pas avec l'iPhone sur certaines voitures ^^).

Retirer les grands panneaux radars, dommage m'enfin comme tout le monde le sait, le dit et parfois même le fait, on ralentit sur le moment et après on recommence. En tout cas, quand je traversais l'autoroute de Lille chaque semaine, c'était toujours comme ça (le pire, c'est que certains roulent même à 80 seulement au lieu de 90...)


Ce que je trouve fort, c'est le nombre de points pour l'alcool et le taux limite qui baisse ! Alors si on se prend un digestif juste avant de partir, c'est mort ! Si on en offre un et qu'on laisse la personne reconduire, on peut se faire attaquer aussi. L'alcool est un fléau et je ne voudrais pas être celui qui est victime d'un chauffard mais là, on parle de quelle quantité d'alcool ? Pas beaucoup...car même l'effet de l'alcool partit, il faudra attendre un paquet de temps pour être sous le seuil limite...

Et rien sur la consommation de certains stupéfiants qui ont les même conséquences sur le conducteurs et mélangés avec l'alcool sont encore pire...



C'est toujours les meilleurs qui partent en premier... C'est particulièrement vrai pour les gâteaux.
Toto-testeur.com : tests et avis sur les innovations alimentaires.
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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Jeu 12 Mai 2011 - 0:44

@Fredd a écrit:
Est ce qu'un limitateur de vitesse est utilisable en circulation urbaine?
Je l'ai pas pris sur ma Twingo2, je me demande si j'aurais dù...!
Twingo........ouHHHHHH, voiture Française.... là où tu vas raquer c'est plutôt sur les réparations, l'entretient, les pièces défectueuses, etc etc... ( même chose avec les autres marques européennes. Désolé du HS mais c'est un message d'utilité publique! ).
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Ravnek



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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Jeu 12 Mai 2011 - 8:14

Pour le taux d'alcoolémie, y a que les buveurs que ça gênent vraiment. S'ils veulent conduire après, je trouve qu'ils sont capables de s'en dispenser. S'il y a un manque, c'est qu'il faut consulter.

Comme la dit Lavinia, ce n'est pas parce qu'on se sent à l'aise au volant qu'on se croit un excellent pilote qu'on doit rouler à 180km/h en se disant "t'inquiète, je maîtrise". Car il suffit qu'un imprévu survienne et là rare sont les personnes qui maîtriseront parfaitement leur véhicule.

Quand à ceux qui dépassent de 50km/h la vitesse autorisée et que ce soit considéré comme délit dès la première infraction, je trouve ça bien. 50, c'est vraiment énorme quand même par rapport à la limite autorisée.

Après pour l'exemple de l'Allemagne, peut-être qu'eux ont une autre mentalité de la conduite qui fait qu'ils peuvent aller vite sur leurs autoroutes. En France je ne suis pas sûr que ça marcherait aussi bien.
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lody40



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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Jeu 12 Mai 2011 - 9:24

@Ravnek a écrit:
En même temps, j'ai toujours trouvé débile de prévenir qu'il y avait un radar sur la route. Car les gens roulent vite, puis se mettent à ralentir sur une courte période avant de repartir une fois le radar passé.

Il y a des vitesses limites, il suffit de les respecter puis voilà. C'est pas comme si l'autoroute était limitée à 80km/h.
complètement d'accord avec toi. Je vois très bien faire les automobilistes sur la route, et ils font tous ça. Je fais souvent de longs trajets, 750bornes aller et pareil retour, tous les 2 mois en moyenne j'en ai l'habitude.

@Ravnek a écrit:
Pour le taux d'alcoolémie, y a que les buveurs que ça gênent vraiment. S'ils veulent conduire après, je trouve qu'ils sont capables de s'en dispenser. S'il y a un manque, c'est qu'il faut consulter.

Comme la dit Lavinia, ce n'est pas parce qu'on se sent à l'aise au volant qu'on se croit un excellent pilote qu'on doit rouler à 180km/h en se disant "t'inquiète, je maîtrise". Car il suffit qu'un imprévu survienne et là rare sont les personnes qui maîtriseront parfaitement leur véhicule.

Quand à ceux qui dépassent de 50km/h la vitesse autorisée et que ce soit considéré comme délit dès la première infraction, je trouve ça bien. 50, c'est vraiment énorme quand même par rapport à la limite autorisée.

Après pour l'exemple de l'Allemagne, peut-être qu'eux ont une autre mentalité de la conduite qui fait qu'ils peuvent aller vite sur leurs autoroutes. En France je ne suis pas sûr que ça marcherait aussi bien.
encore d'accord!!! malheureusement beaucoup ont tendance a se prendre pour les rois du monde, pour les rois de la route, ils se disent maîtriser mais malheureusement un accident est vite arrivé, une perte de contrôle du véhicule aussi et là ça pardonnera pas Sad ça m'énerve d'en voir certains rouler comme des Fangio, ils prennent le risque d'avoir un accident. Qu'ils le fassent seul c'est leur problème mais ils sont pas seul sur la route et ils peuvent très bien tuer n'importe qui. Toute une famille a été tuée comme ça dans mon entourage Sad la mère et les 3 enfants.

Festi'val je trouve que 160 c'est énorme, déjà 140 je flippe moi
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Lylay



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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Jeu 12 Mai 2011 - 9:56

@Lavinia a écrit:

Rien ne change concernant ceux qui dépassent de 20 km/h, non ? Ou alors tu veux carrément changer les lois déjà appliquées ? Le grand changement c'est la systématisation du délit pour les excès de vitesse de plus de 50 km/h (ce qui est énorme je trouve), non ?
Après tout le monde a potentiellement une excuse pour dépasser la limite, on s'arrête plus. Y'a une limite, pas aberrante en plus, c'est la loi. Tu la respectes très bien, tu la respectes pas parce que t'es en retard, parce que tu peux pas t'empêcher de faire le douchebag avec ta voiture qui va vite et que t'as l'impression d'être plus viril, ou parce que t'as pas fait attention : on s'en fout, tu es hors la loi.
La plupart des gens ne respectent pas le code de la route parce qu'ils s'en foutent et parce qu'ils veulent jouer les rebelles parce que "on peut plus rien faire dans ce pays de merde". Y'a qu'une seule chose qui les emmerde, c'est qu'on touche leur porte-monnaie donc ma foi il faut ce qu'il faut.

Totalement d'accord avec toi ! Bien sûr qu'il y a toujours des excuses faciles pour dépasser les limitations de vitesse, mais quelles qu'elles soient, cela reste dangereux. Avec toutes les horreurs qu'on voit sur les routes de nos jours, je ne comprends pas qu'il y ait tant de gens qui n'ont pas encore compris que le code de la route est là pour notre sécurité, et pas pour faire chier le monde.

Festi'val, tu dis que chacun doit connaître ses propres limites et ne pas les dépasser. Le père de mon copain a un peu le même genre de discours que toi et roule parfois bien au delà des limites (un peu comme toi quand tu dis que 160 quand les conditions le permettent, ça passe), parce qu'il a confiance en lui et se croît un peu invulnérable, et à chaque fois que je monte en voiture avec lui, je ne me sens vraiment pas en sécurité. Parce que, même s'il a confiance en lui, même s'il a de l'expérience, qu'il n'a jamais eu un accident, et qu'il sait maîtriser son véhicule, une vitesse excessive reste dangereuse. Si un obstacle surgit sans prévenir, il aura + de mal à l'éviter (ou ne pourra pas du tout l'éviter), l'impact sera forcément + violent, et ça, ça ne dépend pas de lui et de sa maîtrise, c'est mathématique.

Alors ces nouvelles mesures, moi je suis POUR. S"il faut ça pour que les gens comprennent enfin qu'ils ne sont pas seuls sur la route, et que rouler trop vite les met en danger (eux et les autres véhicules d'ailleurs), alors banco. Après je ne suis pas sûre que ça changera quelque chose, mais bon... Il faut essayer !


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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Jeu 12 Mai 2011 - 11:11

J'ai rapidement parcouru vos message

Sandman qui prone la tolérance zéro pour l'alcool. Sur le papier oui c'est beau oui c'est sécuritaire MAIS imagine tu as une mauvaise toux, tu prends donc naturellement un sirop, puis ta voiture, tu te fais arrêter et souffle dans le ballon, tu n'as pas un taux de zéro. De même, tu sors d'un bon repas, sans avoir pris d'alcool ou de digestif, mais un repas copieux avec des pommes de terre, la encore tu n'auras pas un taux de zéro. Tu est prête à perdre 6 points et avoir une forte amende pour avoir fait un bon repas ou alors soigné une mauvaise toux?! Et ce genre d'exemple qui font monter le taux d'alcoolémie sont légions, sans pour autant prendre un verre!

Festi'val, toi qui t'indigne contre l'interdiction des detecteurs et avertisseurs de radars, utilisant pour principal argument "oui mais les gens qui font beaucoup de route". Venant de toi qui a 16 ans donc pas le permis en poche cela m'a fait sourire (c'est pas un argument je sais). Mais justement, tu n'as pas l'experience de la conduite, ou tout au plus quelques centaines de kilometres via la conduite accompagnée.
Sache que je fais entre 35 000 kilometres par an (soit plus de deux fois la moyenne des français) et je ne vois absolument pas l'utilité de ce genre de gadgets, je respecte les limitations de vitesses de toute manière! Je peux te prendre un meilleur exemple encore, mon père est commercial et fait près de 150 000 kilometres par an! Pareil, aucun de ces gadgets n'est dans sa voiture!

En revanche pour en revenir pleinement au sujet à savoir les mesures de durcissement des sanctions, je trouve juste abhérent la volonté (à l'état de projet) d'interdire le kit main libre! Bien sur conduire au volant est extremement dangereux et la loi qui prévoit un durcissement de la sanction à ce sujet à la limite pourquoi pas mais franchement le kit main libre?! Alors dans ce cas, pourquoi autoriser le GPS, après tout le conducteur est distrait en l'ecoutant et en le regardant?! Pourquoi avoir la radio, idem le conducteur est distrait en l'écoutant, en recherchant une station, ou en changeant le CD de son lecteur (oui tout le monde n'est pas encore au MP3 pour les voitures^^). Et poussons le ridicule jusqu'au bout et arrêtons aussi les personnes qui discutent dans la voiture car cela distrait le conducteur, ou encore, la console de jeu des gamins à l'arrière ou leur lecteur DVD, pareil interdit car cela fait du bruit, ou alors parce qu'il y a le cable qui peut gêner au niveau du levier de vitesse!

Concernant la suppression des panneaux des radars je trouve ça parfaitement honteux car ça n'est absolument pas de la sécurité routière mais bien un impot déguisé, j'en ai eu la preuve ce matin, j'ai un radar pas loin de chez moi où la 2X2 voie est limitée à 70km/h, je sais que le radar est la donc je fais encore plus attention que d'habitude passant même plus dans les 50 que dans les 70, mais la, les automobilistes roulaient plus vite que d'habitude et celui qui était devant moi va en être d'un point et 90€ car il s'est fait flasher, certainement pour avoir roulé à 73 au lieu de 70 (ça c'est la loi des machines), si il y avait eu le panneau, tout le monde serait passé devant sans problème

l'alcool, la mesure est plus pour faire plaisir aux quelques associations qu'autre chose car l'amende en elle même ne change pas

Je m'etonne (ou pas) cependant d'une chose, en janvier le gouvernement annonçait qu'il serait plus facile de récupérer des points de permis, la loi n'était pas en vigueur et malheureusement le nombre de tués sur les route a augmenté ce mois la. Effet boomerang, toutes les associtations ont accusé le gouvernement d'être responsable de ces morts (c'est bien connu, c'est le gouvernement qui s'amuse à créer des accidents mortels!), malheureusement la tendance à la hausse du nombre de tués s'est confirmée et c'est l'opinion publique qui s'est retourné contre le gouvernement rejoignant les idées des quelques associations jusque boutistes! et le plus drole aujoursd'hui, le gouvernement fait marche arrière en revanant à un système ultra repressif et voila que les critiques pleuvent à nouveau (bon cette fois elles sont déja plus justifiées), preuve est faite s'il en fallait encore une que les français sont des girouettes, qui se cachent au moindre petit soucis derrière "c'est la faute du gouvernement, c'est la faute à Sarkozy!"


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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Jeu 12 Mai 2011 - 11:32

D'accord avec toi dans l'ensemble. Sauf sur ce point précis :

@Frantzoze a écrit:
Concernant la suppression des panneaux des radars je trouve ça parfaitement honteux car ça n'est absolument pas de la sécurité routière mais bien un impot déguisé, j'en ai eu la preuve ce matin, j'ai un radar pas loin de chez moi où la 2X2 voie est limitée à 70km/h, je sais que le radar est la donc je fais encore plus attention que d'habitude passant même plus dans les 50 que dans les 70, mais la, les automobilistes roulaient plus vite que d'habitude et celui qui était devant moi va en être d'un point et 90€ car il s'est fait flasher, certainement pour avoir roulé à 73 au lieu de 70 (ça c'est la loi des machines), si il y avait eu le panneau, tout le monde serait passé devant sans problème

Le fait même qu'il y ait des panneaux avertissant de la présence de radars signifie qu'il n'y a pas de radars quand il y n'y a pas de panneaux.
Pas de panneaux = pas de radars = je roule à la vitesse que je veux

L'amende que va se prendre l'automobiliste dont tu parles va lui servir de petit panneau de radar personnel. La prochaine fois, il lèvera le pied.


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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Jeu 12 Mai 2011 - 11:35

Alors, pour ce cas précis je donne quelques précisions: normalement la 2X2 voie dont je parle est limitée à 90 et c'est juste sur un petit tronçon qu'elle est limitée à 70, et je ne pense pas que le type qui s'est fait flashé était très au dessus de la vitesse


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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Jeu 12 Mai 2011 - 12:07

J'ai vu à peu près la même chose que Frantzoze : Une autoroute limitée à 110, on passe par un tronçon limité à 90 avec radar... Et malheureusement, il n'y avait plus de panneau de vitesse à gauche, il ne restait que celui de droite. Un malheureux n'a pas vu le changement de vitesse car il doublait un camion au moment de croiser le panneau (et sans panneau à gauche, il fait comment pour savoir...). Et dire qu'il ne roulait même pas à 110 (mais plutôt 100/105) sur la portion limitée à 110 Rolling Eyes Encore un pas du coin qui a perdu 1 point bêtement.
Je veux bien qu'on supprime les panneaux, mais ayons une signalétique irréprochable avant afin d'être sûr de ne jamais prendre au piège.
Le nombre de fois où je vois des panneaux de vitesse incohérent... J'en ai une pas loin de chez moi, une 2*2 limitée à 70, mais à l'endroit où j'entre il n'y a pas de panneau, on le découvre 700 m plus loin avec un joli "rappel"... effet de surprise garanti pour ceux qui ne sont pas du coin. Par chance, il n'y a pas de radar fixe, de temps en temps un radar mobile Rolling Eyes

Je respecte le plus scrupuleusement la signalisation mais encore faut-il me donner l'information. Je ne suis pas un sauvage de vitesse : si la circulation me le permet je roule avec mon régulateur, si elle ne le permet pas j'ai tendance à être 10 km/h de moins que la limite. En soit, je n'ai jamais bien compris l'intérêt du panneau avertissant du radar, mais au moins dans les zones concernées je veille à vérifier 10 fois plus la signalétique... je ne suis pas à l'abri d'un changement inopiné de vitesse.
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MessageSujet: Re: Débats concernant la "Sécurité Routière" Jeu 12 Mai 2011 - 13:30

Vous êtes-vous posé la question de savoir pourquoi ces tronçons sont limités à une vitesse inférieure ?

Parce que c'est très certainement que, sur cette portion, les risques d'accident sont plus élevés. Et dès lors, si les panneaux ne permettent pas de réduire suffisamment la vitesse, l'étape suivante est l'installation d'un radar fixe qui devient une vrai mesure contraignante lorsqu'il est signalé.

Après, en ce qui concerne les panneaux manquants, cela est un problème effectivement. Mais si c'est la réalité, le PV est facilement contestable.


N'oublions pas que les radars sont installés pour 2 motifs :
- Prévention : Dans les zones dangereuses, un radar fixe indiqué est une mesure contraignante incitant à lever le pied.
- Répression : Faire en sorte que la loi soit respectée.



Après, chacun peut être d'accord ou non sur le principe des limitations de vitesse mais il me parait léger de s'en prendre uniquement aux radars.


Oh la barbe...
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Débats concernant la "Sécurité Routière"
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