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 Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ?

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Timon Timauvais



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MessageSujet: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 8:32

Dans la phase de négociation pour l'implantation d'Eurodisney, ses opposants les plus vifs avaient qualifié alors le projet de resort de "Tchernobyl culturel"

Je consacre d'ailleurs mon dernier biller d'humeur sur Chronique Disney à ce thème.

Que pensez-vous de cette formule ? Partagiez-vous (ou partagez-vous encore ) les craintes formulées à l'époque ? Avez-vous le sentiment de vous abrutir chez Disney, ou du moins plus chez Disney qu'ailleurs ?

Bref, êtes-vous une victime du "Tchernobyl culturel" annoncé ou n'a t'il jamais eu lieu en réalité ?




Dernière édition par Timon Timauvais le Sam 15 Oct 2011 - 22:15, édité 1 fois
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kinai



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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 8:36

hier tchernobyl culturel ,aujourd'hui exposition sur walt disney au grand palais, les temps changent...
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syskia



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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 10:14

kinai0107 a écrit:
hier tchernobyl culturel ,aujourd'hui exposition sur walt disney au grand palais, les temps changent...

le terme de tchernobyl culturel fût employé par une minorité tout comme l'exposition fût visitée par une même minorité...
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Devil



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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 10:27

La France de la baguette, du vin et du beret a bien changée...

Il est certain que Disney c'est magique, c'est beau mais comme tous les tour de magie, on préfere ne pas savoir comment le tour fonctionne de peur d'être décu. Et je ne vais pas vous faire plaisir mais Disneyland est un tour de magie comme les autres, qui a ses secrets bien gardés. Malheureusement quan le talent vient d'ailleurs et surtout des USA, la France veut savoir comment ca marche...

C'est humain et surtout très français, on veut savoir tous les secrets du succes des autres mais on ne veut pas devoiler les notres...

Alors Tchernobyl culturel ou pas ?
La france pour les etranger c'etait quoi ? Paris, le vin, la baguette, le beret, le miam miam de toute les régions etc...
Ce cliché est il changé en 2007 ? Pour ma part je suis persuadé que Non... Aucun étranger pense à Disneyland Paris quand il pense "France"... C'est beaucoup moins ancré que Disney world pour les USA...
Les Etasuniens (pour ceux qui en douterait, hé oui ca se dit lol) n'ont pas d'histoire, pas de chateau, rien... Alors le Geant Mickey s'est chargé de leur amener une identité...

La France est beaucoup trop riche culturellement parlant pour faire la moindre place à Disney à ce niveau...

La culture n'a rien à voir là dedans, même 15ans après.
Il y a la France, et Disney planté là comme une sorte d'ambassade américaine mais pas vraiment ancré dans le pays.
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Timon Timauvais



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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 10:44

@Devil a écrit:
La France est beaucoup trop riche culturellement parlant pour faire la moindre place à Disney à ce niveau...

La culture n'a rien à voir là dedans, même 15ans après.
Il y a la France, et Disney planté là comme une sorte d'ambassade américaine mais pas vraiment ancré dans le pays.

Radicalement en désacord avec ça...
C'est oublier un peu vite le phénomène de renouvellement de générations. Les 'tits français qui sont nés aprés 1992 et sont venus trés tôt à DLRP envisagent mal que le parc n'ait pas existé avant parce qu'il fait partie de leur environnement. Le processus d'appartenance et d'identification est le même que pour les portables ou l'Euro par exemple. Ceux qui sont nés avec conçoivent mal une vie sans.
Pour cette génération, et de manière croissante ensuite, DLRP est ancré à Paris tout comme la tour Eiffel, qui à sa construction était, d'ailleurs, elle aussi, conspuée...


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kinai



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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 10:57

Disney souffre toujours, en france, de cette image infantile voire puéril, les mentalités évoluent très lentement.
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Raiden



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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 11:50

@Timon Timauvais a écrit:
@Devil a écrit:
La France est beaucoup trop riche culturellement parlant pour faire la moindre place à Disney à ce niveau...

La culture n'a rien à voir là dedans, même 15ans après.
Il y a la France, et Disney planté là comme une sorte d'ambassade américaine mais pas vraiment ancré dans le pays.

Radicalement en désacord avec ça...
C'est oublier un peu vite le phénomène de renouvellement de générations. Les 'tits français qui sont nés aprés 1992 et sont venus trés tôt à DLRP envisagent mal que le parc n'ait pas existé avant parce qu'il fait partie de leur environnement. Le processus d'appartenance et d'identification est le même que pour les portables ou l'Euro par exemple. Ceux qui sont nés avec conçoivent mal une vie sans.
Pour cette génération, et de manière croissante ensuite, DLRP est ancré à Paris tout comme la tour Eiffel, qui à sa construction était, d'ailleurs, elle aussi, conspuée...

Je suis entièrement d'accord avec toi.

Ceci dit, je pense qu'il nous faudra 10 voir 15 ans de plus pour considérer que DLRP sera véritablement ancré dans la culture française, voir même européenne (ça correspondrait bien plus).
De plus en plus, je vois des gens qui considèrent DLRP non pas comme un lieu du haut symbolisme américain, mais bien comme un haut lieu dignement européen. Et vu comment l'image de l'Europe est devenue un gage de grandeur et de fierté au fil des années (même si un certain "Non" est passé par là Rolling Eyes ), cette image n'est que très positive pour notre resort.

10 à 15 ans de plus donc, pour que l'image soit véritablement ancrée, le temps que les générations qui sont nées avec DLRP atteignent la possibilité d'amener dès le plus jeune âge leur nouvelle progéniture...
C'est du temps, mais si on réfléchit bien, WDW a dû mettre autant de temps avant d'être considéré comme un incontournable d'un voyage aux USA (peut être un peu moins, mais la mesure n'est pas la même, et la conception des parcs par l'opinion publique non plus).
Mais 15 ans après, malgré tous les sacrifices de DLRP pour son public, je dirais qu'on tient bon, et qu'on est véritablement sur la bonne voie. Le nombre de "Disney c'est américain, j'y vais pôôôô" a considérablement baissé en France, et pour en revenir à l'Europe, il n'y a qu'à voir une bonne partie des espagnols qui ne viennent plus en France pour voir Paris, mais d'abord et surtout Disneyland !

Il faut laisser le vin vieillir avant qu'il soit bon, et ça aussi c'est typiquement français... Pardon, Européen ! Wink
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NicoDuck



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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 12:41

@Timon Timauvais a écrit:

Radicalement en désacord avec ça...
C'est oublier un peu vite le phénomène de renouvellement de générations. Les 'tits français qui sont nés aprés 1992 et sont venus trés tôt à DLRP envisagent mal que le parc n'ait pas existé avant parce qu'il fait partie de leur environnement. Le processus d'appartenance et d'identification est le même que pour les portables ou l'Euro par exemple. Ceux qui sont nés avec conçoivent mal une vie sans.
Pour cette génération, et de manière croissante ensuite, DLRP est ancré à Paris tout comme la tour Eiffel, qui à sa construction était, d'ailleurs, elle aussi, conspuée...

Moi qui suis né en 1992 et qui donc fréquente des personnes nées dans la même période, je peut te dire qu'un certain nombre de mes amis ne sont jamais aller à DLRP, et qu'ils le considèrent comme un Parc Asterix ou Bagatelle: un parc d'attraction, pas un lieux, comme tu le dit, rattaché culturelement à Paris, un immanquable, un lieux majeur de la France...
Je pense qu'il faudra un certain nombre d'années pour que DLRP se face vraiment une place dans le patrimoine francais...mais pas si longtemps que ça, puisque je suis d'acords, nous sommes loin de 1992, aujourd'hui DLRP est moins montré du doigt comme le méchant capitaliste américain et bon nombre de francais y ont fait un tour et y reviendront...

Un exemple, McDonald's et son hamburger, qui dans les années 70 se sont installés en france, et bien pareil: l'envahisseur américain avec sa malbouffe qui paye une misère ses employés...et bien aujourd'hui on a des McDo partout en France...et même dans de petites villes de moins de 10000 habitants: les francais mangent chez McDo, les enfants en redemandent, c'est aujourd'hui normal de voir un McDo, s'est ancré chez les francais que nous sommes mais ça a pris un certain temps...comme le prendra DLRP.
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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 12:56

Avant Disneyland, les parc d'attractions n'étaient pas légion en France.
Je suis persuadé que si il n'y avait pas eu Disneyland, il n'y aurait pas eu non plus de parc Asterix, personne n'aurait osé le construire.
La France est le pays des râleurs, quelle que soit l'initiative proposée, il y aura toujours des mécontents.
Plus on râle, plus on a l'air intelligent. C'est de la coquetterie intellectuelle.
Avant d'implanter le parc, les communes concernées râlaient et maintenant elles sont bien contentes de toucher de grosses parts des impôts que leur verse Disney....et les communes juste voisines sur lesquelles le parc n'empiète pas, et ben elles rouspètent parce qu'elles ne touchent rien et voient les autres se refaire des trottoirs tout neufs, des super clubs de sport tout neufs, des clubs du 3ème âge tout neufs etc etc...
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gregzzz



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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 13:09

Je ne pense pas qu'il faille se demander si Disney entrera ou pas dans la culture française ou européenne...
DLRP permet à ses visiteurs d'avoir un petit bout d''Amerique en Europe tout simplement
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altro-m-s



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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 13:24

sandman a écrit:

Je suis persuadé que si il n'y avait pas eu Disneyland, il n'y aurait pas eu non plus de parc Asterix, personne n'aurait osé le construire.

Le parc Asterix a ouvert AVANT Dlrp Wink
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Djjojo



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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 13:31

Il ne faut pas forcément voir Disney comme l'emblême des Etats Unis mais plutôt comme une marque qui a su s'adapter nimporte où.


Dernière édition par le Mer 10 Oct 2007 - 13:37, édité 1 fois
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gregzzz



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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 13:35

Je pense que DLRP permet d'avoir un avant-gout de l'Amerique sans y aller....

Et c'est bien entendu voulu: main street USA, Frontierland, TOUS les hotels Disney, les Walt Disney Studios,... Tout cela c'est bien l'Amerique non?

Je pense que le dépaysement "à l'américaine" que propose Disney est une grande partie du succès de DLRP...

Après biensur il y a des adaptations, mais cela n'enlève rien à ce que je viens de dire.
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Djjojo



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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 13:44

Et puis si nous gardions que tout ce qui est typiquement français......
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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 13:56

@altro-m-s a écrit:

Le parc Asterix a ouvert AVANT Dlrp Wink
Et le projet de construction a aussi été lancé avant celui de Disney?

A par ça, c'est un juste retour des choses que le parc Disney se trouve en France. Pas mal des grands dessins animés Disney qui ont fait son succès sont basés sur des histoires écrites en Europe ( les contes de Grimm ou de Perrault )
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DynastyGo
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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 16:22

Personnellement je suis née en 1988 et je vais au parc depuis que j'ai 3 ans donc il serait difficile de vivre sans désormais mais je m'en sortirais quand meme il n'ya pas que Disney dans la vie.

Sinon je n'ai pas du tout l'impression de m'abrutir a disney bien au contraire, c'est un lieu avec tellement de cohérence et qui s'inspire tellement de l'histoire américaine comme européenne que je trouve qu'on y apprend énormément. Disneyland est un lieu culturel comme le cinéma, le théatre, les livres ou la télévision qui raconte de nombreuses et belles histoires, et je pense que tout le monde aime qu'on lui raconte une belle histoire.
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CedricS



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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 17:02

Après avoir visité quelques parcs, il semble clair que Disneyland est un des plus authentiques.

Les décors, le sooin apporté à chaque détail, ...

Je conseille d'ailleur à tout le monde, et en particulier aux tchernobilliens, de lire le livre sur la création du parc et qui relate, entre autres, la façon dont les décorateurs ont cherchés et trouvés des objets authentiques pour décorer les boutiques et le barbier de MainStreet.

Il est évident qu'il faut selaisser imprégner de l'atmosphère du parc. Je pourrais m'asseoir sur un banc et rester là toute la journée :-)

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Clarence



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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 17:35

L'expression "Tchernobyl culturel" a été employée par des gens manquant surement d'ouverture, notamment vis à vis de la société américaine. Elle traduit la peur de l'étranger, des autres cultures et du système capitaliste ainsi qu'un conservatisme exacerbé.

Enfin bref pour moi c'est la connerie typique de quelques intellectuels bornés.

Concernant la culture français, on ne peut pas dire que DLRP en fasse réellement partie, notamment car le resort n'inclut que très peu de la culture française dans le produit qu'il propose aux visiteur. Bien qu'il soit à Paris, Disneyland Paris reste principalement un reflet enjolivé de la vision américaine du monde, néanmoins c'est aussi pour ce dépaysement que l'on vient. Pour ma part ce n'est pas un problème.
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IndianaAngus



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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 18:06

Citation :
C'est du temps, mais si on réfléchit bien, WDW a
dû mettre autant de temps avant d'être considéré comme un
incontournable d'un voyage aux USA

Pour moi, WDW n'est pas un incontournable aux USA, je pense qu'il y a beaucoup d'autre chose a voir et a faire sans aller a WDW. En tout cas, si je dois aller un jour au USA, ce ne sera surement pas pour aller visiter WDW.

quand au "tchernobyl culturel", cette expression me fait bien rire, on pourrait dire la meme chose de beaucoup de chose, TF1 par exemple
Je pense qu'il n'a jamais eu lieu a cause de DisneyLand. Il suffit juste de s'attarder rien qu'un peut a toute les histoires racontés dans DLRP pour voir que ce n'est pas juste la pour abrutir les gens.

Mais la c'est toujours le même problème avec le francais moyen, il aime pas ce qui ne vient pas de lui et je pense que certain devait etre bien jaloux de ne pas l'avoir inventé, sinon ca aurait été la quintescence de la culture
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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 18:23

sandman a écrit:
Avant Disneyland, les parc d'attractions n'étaient pas légion en France.
Je suis persuadé que si il n'y avait pas eu Disneyland, il n'y aurait pas eu non plus de parc Asterix, personne n'aurait osé le construire.

Pour Info Asterix va fêter ses 20ans, Donc arrivé bien avant Disney...
Sans compter Criter Coral et autre Wallybi
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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Mer 10 Oct 2007 - 18:47

@vince78 a écrit:

Pour Info Asterix va fêter ses 20ans, Donc arrivé bien avant Disney...
Sans compter Criter Coral et autre Wallybi
Ben, merci pour l'info...je ne le savais même pas. Il faut donc croire que le succès de Disneyland ( c'est la première destination touristique en Europe...je crois ) fait des jaloux; d'où cette expression vengeresse de "Tchernobyl culturel".
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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Jeu 11 Oct 2007 - 14:43

sandman a écrit:
@vince78 a écrit:

Pour Info Asterix va fêter ses 20ans, Donc arrivé bien avant Disney...
Sans compter Criter Coral et autre Wallybi
Ben, merci pour l'info...je ne le savais même pas. Il faut donc croire que le succès de Disneyland ( c'est la première destination touristique en Europe...je crois ) fait des jaloux; d'où cette expression vengeresse de "Tchernobyl culturel".

Non ça ne fait pas de jaloux pour la simple et bonne raison qu'il n'on pas la même cible.

Les concurrents d'Astérix sont Europa Park, Port aventura etc...
Avant il y avait aussi Waliby mais les parcs on été racheté par Grévin & Co filiale "parc de loisirs" de la Compagnie des Alpes & propriétaire du Parc Astérix...

La cible Disney est International et le parc est ouvert 365 jours par an.
Les autres parcs "saisonniers" ouvert 6 mois dans l'année cible exclusivement sur la clientèle local (IDF pour Astérix) et Local + Européen pour Port Aventura & Europa Park… Astérix lui attend son projet de développement et d'extension de 2009 pour la jouer au niveau Européen.

Deuxième différence le budget moyen de la journée : Disneyland coûte chère pour une famille avec assez peu de promotions disponible.
Les autres table sur le coté "abordable" sur un point de vue financier ce qui fini par ne plus drainer la même clientèle.
A budget égal tu vas deux fois à Astérix pour 1 fois à Disneyland.

Et dernier point, c'est pas du tout le même esprit, Astérix & co reste des petit parc à "l'ambiance familiale" et humaine.
DLRP c'est un peu l'usine l'air de rien…

Bref

Disneyland est un "OVNI" dans le secteur et ne dérange pas trop les parcs voisins.
(Pour info Astérix a cartonné cette saison…)
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SphinX



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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Jeu 11 Oct 2007 - 15:14

@Timon Timauvais a écrit:


Que pensez-vous de cette formule ? Partagiez-vous (ou partagez-vous encore ) les craintes formulées à l'époque ? Avez-vous le sentiment de vous abrutir chez Disney, ou du moins plus chez Disney qu'ailleurs ?

Bref, êtes-vous une victime du "Tchernobyl culturel" annoncé ou n'a t'il jamais eu lieu en réalité ?

Euh, un peu facile de poser cette question sur un forum de disneyfans en rut Laughing

Bon sans rire ... en 1992, je ne me suis pas dis "beuaaaah les ricains débarquent" mais plutôt 'chouette un nouveau parc d'attractions ... bon un peu chéro c'est vrai". Cool Et quant au Tchernobyl culturel, ben je préfère subir ça plutôt qu'une omelette aux champignons aotmiques Laughing




Et Rue Efteling aussi ....
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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Jeu 11 Oct 2007 - 15:52

[color=black]
Citation :
[color:00e1=black:00e1]A budget égal tu vas deux fois à Astérix pour 1 fois à Disneyland

Bah, justement, non. ça dépend d'où tu viens. Si tu viens de loin, que tu dois loger, ça devient une destination de mini-séjour et ça te coûte beaucpup plus qu'Astérix. Par contre, si tu habites Paris, Disney n'est pas deux fois plus cher qu'Astérix, au contraire même avec les billets franciliens.
[color=black]
Citation :
Disneyland est un "OVNI" dans le secteur et ne dérange pas trop les parcs voisins.
[color:00e1=black:00e1](Pour info Astérix a cartonné cette saison…)

Pas tout à fait exact non plus. l'année de l'ouverture d'Euro Disney en 92, la fréquentation d'Astérix a chuté sous la barre du million de visiteurs. Ce n'est qu'ensuite que le petit gaulois s'est très bien repris grâce à une politique d'investissement intelligente e complémentaire de Disney. Même si ces drenières années, les investissements se font attendre...
Mais c'est vrai que de façon globale, l'arrivée de Mickey a boosté l'essort des parcs en Europe et plus particulièrement en France, qui était à la traîne à ce niveau. Sans l'arrivée de Disney, probablement qu'Astérix n'aurait pas vu le jour. C'est l'engouement suscité par l'annonce de la création d'un parc Disney qui a poussé des investisseurs à se lancer dans ce qu'on pensait être alors un nouvel Eldorado. Avec quelques réussites (Astérix, malgré des premières années difficiles), mais surtout beaucoup de flops (Big Bang Schtroumpf, Mirapolis, Zygofolies...)

Quant au concept de Tchernobyl culturel inventé par quelques intellos gauchistes, il est évidemment ridicule. Ils ont peut-être oublié que pratiquement tous les grands classiques Disney étaient d'inspiration européenne et que l'on a une plus grande influence de l'Europe à DLP que dans la plupart des parcs européens (allez à Port Aventura et, à part le quartier méditéranée, qu'est-ce qu'il y a d'européen dedans ?)
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Fredd



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MessageSujet: Re: Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ? Jeu 11 Oct 2007 - 20:36

Anti Walt Disney mais admirateurs d'Eminem...
Drôle d'époque... Shocked
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Avez-vous succombé au Tchernobyl culturel ?
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