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 [Fox] La saga Alien

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Warren



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Mar 5 Juin 2012 - 22:44

Personnellement là encore tu ne m'apporte pas d'arguments qui justifie le fait que c'est pas une prequel (à moins que d'autres ici aient mieux compris ton discours).
Comme tu le dis avec un même univers, des mêmes références on peut difficilement faire un truc totalement "étranger" (alien quoi Wink )
Ce qui m'a justement attiré dans Prometheus c'est le fait que l'univers d'Alien (dont je suis fan) était la trame de l'histoire sinon très franchement je n'aurais jamais été voir un film de science fiction au cinéma. C'est l'idée de Alien 5, puis d'une prequel qui m'a amené à ce film.
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Raiden



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Mer 6 Juin 2012 - 18:31

Un prequel aurait bouclé la boucle dès la fin du film.

Il est annoncé clairement que ce n'est pas la même planète qu'Alien 1 et de fait, pas le même Ingénieur / Space Jockey.

SPOILERS

Le lien avec Alien n'est que deviné (un des nombreux Derelicts détenus par le Space Jockey s'écrase sur LV-426 avec à son bord la cargaison des oeufs, probable arme chimique développée par les Ingénieurs).
Pour moi Prometheus est un film parallèle qui s'apparenterait davantage à un spin-off d'Alien et dont les événements sont antérieurs à ce dernier.
Un film parallèle.
Aucun personnage n'est repris directement et l'apparition du xénomorphe à la fin du film (en guise d'épilogue ! L'histoire de Prometheus s'arrête clairement sur le départ du vaisseau, le montage montre cette différence) ressemble davantage à un clin d'oeil qu'à un véritable élément de cette histoire (qui est je le rappelle : des scientifiques partent à la recherche de nos origines aux confins de l'univers).

Un prequel d'Alien se serait déroulé sur LV-426 et aurait délibérément montré la cargaison du Derelict comme étant celle que l'on voit dans Alien 1, puisque ça aurait été le même vaisseau.
La structure narrative aurait probablement été la même et le ton du film beaucoup plus proche que ce qu'on a vu.

Même si les éléments horrifiques (et certains passages, notamment en ce qui concerne l'ambiance) de Prometheus rappellent ceux d'Alien, il ne s'agit jamais d'un huis-clos. De plus certains thèmes développés par Prometheus sont largement différents de ceux développés par Alien : le rapport créateur-création, les éléments divins, les références bibliques et mythologiques, et le thème de la science/foi qui a une place centrale dans le film.

Un prequel est essentiellement explicatif et se substitut à une simple suite. Là, clairement, Prometheus développe son propre micro-univers (dans le même univers qu'Alien), avec ses propres thématiques, son propre ton et son lot de nouvelles questions. Les réponses données en ce qui concerne Alien ne peuvent qu'être devinées par les fans de la première heure et ne sont JAMAIS des pièces essentielles à l'histoire de ce nouveau film.

Je te conseillerais, vivement, de lire le script développé par Jon Spaihts alors que le projet était encore un "simple" préquel (sous le nom de "Paradise"). C'est en anglais et je ne parviens plus à retrouver le lien qui m'y a conduit (mais il traine sur le net).
Beaucoup de choses de ce script sont restées dans Prometheus, notamment les personnages, mais on voit bien la différence marquée entre ce qui a été écrit alors et ce qui a finalement été filmé.
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Warren



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Mer 6 Juin 2012 - 22:35

Un prequel ne se déroulerait pas forcément sur LV-426 et je pense que dans la mesure où on voit les mêmes éléments ET personnages (Space Jockey, compagnie Weyland et Alien) on ne peut pas nier le caractère "prequelien" de Prometheus. Quand aux personnages humains (l'équipage du Nostromo) ils n'avaient jamais été confronté à cet univers donc nous montrer leur vie avant on s'en fout un peu, l'Alien étant LE personnage du film.

Quant à la structure narrative là encore je ne trouve pas qu'elle est forcément identique dans les 4 Aliens et pourtant ce sont des suites et çà n'enlève rien à leurs qualités !

Et depuis quand un prequel devrait être basique et simple ? Là tu limite clairement les choses.

Non pour moi, Ridley Scott n'assume clairement pas le caractère de prequel que Prometheus possède (et toi aussi on dirait). Pourquoi diable a-t-il repris tout ces éléments s'il voulait faire du 100% inédit (et risquer de se planter) il fallait le faire point barre.

Enfin bref je respecte ton avis mais je n'y crois pas du tout.
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indiana jones



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Jeu 7 Juin 2012 - 15:40

Surtout que des rumeurs concernant une suite circule ..
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Dingoofy



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Ven 8 Juin 2012 - 21:14

J'ai trouvé le film très bon, mais décevant car je m'attendais à mieux ( Je noterais, bon c'est un détail, qui ne peut choquer que les "scientifiques" : Ils auraient put se passer de la molécule d'ADN tellement vulgarisée qu'on la croirait sortir d'une pub de neutrogena.)
Prometheus soulève plus de questions qu'il en répondent (On sait quand même d'où viennent les xenomorphes), mais le film s'inscrit bien dans la saga Alien.
Spoiler:
 
J'espère qu'il y aura des suites pour nous expliquer l'histoire du vaisseau du premier alien.



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Cassiopeia



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Ven 8 Juin 2012 - 22:06

Je pense que s'il y a une suite à Prometheus (c'est probable), elle ne racontera pas l'histoire du premier vaisseau infecté par les aliens sur LV 426 mais suivra plutôt Elizabeth et David.
Je crois que c'est peut-être pour ça que Ridley Scott insiste pour dire que ce n'est pas un 'prequel' d'Alien mais un film basé sur l'univers d'Alien pour lancer une nouvelle saga avec les ingénieurs, etc.


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indiana jones



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Ven 8 Juin 2012 - 22:13

Peut-être dans le dernier opus avec le fameux vaisseau du premier Alien
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stechou



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Dim 10 Juin 2012 - 9:53

Personnellement j'ai été TRES déçu par le film... Je m'attendais a un film beaucoup plus rythmé avec un univers oppressant comme le laissait sous entendre la bande annonce, et finalement rien...

J'ai trouvé que ce film faisait beaucoup de bruit pour pas grand chose finalement, on a quelques petites révélations donner au compte gouttes tout au long des deux heures de film ( et c'est bien tout)...
par contre le point positif est la 3D qui donne vraiment un sublime rendu au niveau des paysages... Mis a part sa je ne le conseillerais pas!


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Warren



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Dim 10 Juin 2012 - 10:07

Quand tu dis "plus rythmé" que veux tu dire par là ? Plus de "baston" ? plus de "mitraillette" ?
Au final il a le même rythme (que paradoxalement tu sembles citer), que Alien (de Ridley) à savoir un coté stressant, certes moins "confiné" que le film cité vu qu'il ne se déroule pas à huit clos dans un vaisseau.
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stechou



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Dim 10 Juin 2012 - 11:21

Quand je dis plus rythmé, je pensais a plus de révélations, de suspense, d'angoisse plus oppressant la je trouve que c'est une suite de scène sans réel intérêt, le début était super prometteur puis après sa redescend comme un soufflet!


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Dingoofy



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Dim 10 Juin 2012 - 15:33

Je suis d'accord avec Stechou. Mais peut être pas aussi extrème. Je m'attendais aussi à un film plus oppressant et angoissant. Le film est un très bon film SF et heureusement qu'il s'insère dans l'univers d'Alien, sinon sans plus.



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Emorej



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Dim 10 Juin 2012 - 22:11

Je l'ai vu tout à l'heure. Je suis fan de la saga Alien et j'ai vraiment adoré Prometheus. J'ai enfin pu lire vos échanges que j'ai trouvés très intéressants.

Même si j'ai ressenti une certaine angoisse durant tout le film, je pense que nous sommes plus dans la SF psychologique voire même ésotérique. J'ai souvent pensé à "2001, l'Odyssée de l'espace".

Spoiler:
 

Je précise que le film est aussi visible en 2D contrairement à ce que j'ai pu lire.

Quelques hypothèses sensées sur les questions que pose le film ici (en anglais) :

http://www.denofgeek.com/movies/prometheus/21559/trying-to-answer-the-questions-of-prometheus

Et moi j'ai une dernière question :

Spoiler:
 
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Philippep62



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Lun 11 Juin 2012 - 20:06

Malgré ce qu'en avait dit Ridley Scott, Prometheus est bien un pur prequel d' Alien Le 8ème Passager ...
Très bon film mais pas exceptionnel ...


Visites à DLR : 3, WDW : 2, DLP : 108, TDR :1, DCL :1. A venir : DLP  29.10-01.11.2016 | 25-27.11.2016 | 16-18.12.2016
Trip Reports : Anaheim 1992 - Anaheim 2009 - Floride 2011
Vos temps d'attente sur DCP-Data (mais aussi les rehabs,horaires parcs/attractions/shows/restaurants).


Dernière édition par Philippep62 le Lun 11 Juin 2012 - 20:13, édité 1 fois
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Warren



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Lun 11 Juin 2012 - 20:13

Tu as dû te tromper, c'est ALIEN le 8ème passager.
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indiana jones



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Mar 12 Juin 2012 - 2:10

Voilà ma critique Wink

En 1979 , dans l'espace , personne ne pouvait vous entendre crier . En 2012 , Ridley Scott revient à la science-fiction et à une des plus grandes mythologies du 7éme art , celle de Alien. Cette fois , pas la peine de crier , il vous faudra surtout réfléchir. Certes , le lien avec la saga n'est pas évident mais existe bien et cette question continuera sans doute à faire parler d'elle. La réalisation est convenable avec une bonne maîtrise des effets visuels , passant de grands espaces , à la fois splendide et mystérieux , à des espaces confinés et angoissants. Certains plans sortent du lot tellement le réalisateur maîtrise ici son sujet. Il n'est pas question ici d'un film d'action ou d'horreur mais bien d'un film de science-fiction avec une grande connotation religieuse finissant malheureusement par ennuyer le spectateur. Alors oui , le spectacle est grandiose , on nous donne matière à réfléchir sur de nombreux sujets et sur toute une mythologie existante , mais était-il nécessaire de s'attarder aussi longtemps sut cet aspect religieux ? , c'est là qu'est en partie tout le défaut du scénario. L'histoire oscille entre indépendance et préquel confirmé et n'arrive pas vraiment à convaincre le spectateur entre l'un ou l'autre. Les personnages , plus ou moins variés , ne seront jamais exploités convenablement où on se contentera de survoler l'équipe lors de l'expédition , malgré le jeu d'acteur assez bon de l'ensemble de l'équipe du film , même si on retient en particulier , les prestations de Noomi Rapace et Michael Fassbender. La musique accompagne dignement le film et remplis son rôle mais sans laisser de véritable symphonies dont le spectateur pourrait se souvenir. On retient donc au final , une bonne réalisation mais quelques défauts scénaristiques malgré une bonne prestation des acteurs et des effets visules convaincant.
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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Mar 12 Juin 2012 - 17:40

Personnellement j'ai apprécié l'ambiance du film et les effets spéciaux, mais je dirais comme beaucoup, trop de question, aucune réponse...
Je ne trouverais pas ça dérangeant si au moin les questions posées étaient claires... mais là pour moi ça manque gravement de cohérence !!!

Si la Terre peut héberger les géants, pourquoi ne la colonisent-ils pas ?

Si c'est parce que notre planète ne les intéresse pas, alors pourquoi se préoccuper des hommes ?

S'ils sont si intelligent alors pourquoi avoir créé une arme biologique qu'ils ne maîtrisent pas ?

Si ce que le géant boit dans la première scène du film est déjà cette arme, alors ils ont eu des millions d'année pour apprendre a la maîtriser, pourquoi ils se sont laisser dépasser ?

Que veut dire la réaction agressive du géant qu'ils réveillent ? il est sensé appartenir à une espèce plus développée que la notre, et, a son réveil, il ne se pôse pas de question, il tape !!! Y a des humains dans son vaisseau, il pourrait se poser au moin une ou deux questions, dialoguer un minimum, mais non il tape !!! Shocked

Si les extras terrestre ont renoncé a détruire la terre, Pourquoi a son réveil le géant la reprend pour cible ?

Que se disent le géant et le robot ?

Comment le robot peut connaitre la langue des géants ? Et comment peut il faire apparaître les hologrammes en touchant les murs ? Drôle d'idée au passage que ce système de "boite noire", dont l’intérêt me semble assez fumeux...

Pourquoi tuer aussi connement la blonde a la fin, alors que son personnage paraissait intéressant ?

D’ailleurs pourquoi les deux filles courent pile dans l'axe du vaisseau extra terrestre qui roule sur lui même au lieu de partir sur les cotés pour lui échapper, sachant que Hollywood nous a déjà souvent fait le coup et que personne ne ferait ca dans la vraie vie ?

Pourquoi autant de créatures différentes et autant de résultats différent quand un personnage est infecté ? L'une des forces d'Alien était justement d'avoir créé une forme de vie plausible, cohérente, logique, a laquelle donc on puisse croire ! La non !

Qu'on fait les géants sur Terre ? Pourquoi avoir laissé des traces s'ils ne veulent pas être retrouvé ?
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Emorej



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Mar 12 Juin 2012 - 18:15

Tu es au courant qu'il y aura une voire plusieurs suites ? Wink

Je te renvoie au lien que j'ai posté au-dessus, il y a quelques réponses.
J'essaie d'apporter ma pierre à l'édifice :

Spoiler:
 
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Emorej



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Mar 12 Juin 2012 - 19:08

Spoiler:
 
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Dingoofy



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Mar 12 Juin 2012 - 21:51

Ca parait tellement logique vu comme ça xD



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Mar 12 Juin 2012 - 22:37

Certes logique... mais cela fait de "la plus parfaite des créatures", le fruit des amours incestueux et zoophile de l'espèce humaine avec ses créateurs.
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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Mer 13 Juin 2012 - 10:47

C'est justement ce qui me fait penser à l'accouchement humain de la Reine dans Alien IV. Et ce que le charmant bambin fait ensuite à sa môman... la boucle est vraiment bouclée avec cette naissance dans ce film.
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Emorej



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Jeu 14 Juin 2012 - 12:31

Extrait du livre Prometheus : The Art Of The Film, voici un concept art de l'ouverture du film.

Spoiler:
 
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Warren



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Ven 15 Juin 2012 - 11:41

Pour ma part moi je vais acquerir ce livre très bientot et j'ai encore celui D'Alien Genèse D'un Mythe à commencer !!

Une petit analyse du film bien sympa à lire :
http://oblikon.net/analyses/prometheus-analyse-et-explications-du-film/
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Emorej



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Ven 15 Juin 2012 - 14:15

@Warren a écrit:

Une petit analyse du film bien sympa à lire :
http://oblikon.net/analyses/prometheus-analyse-et-explications-du-film/

Mouais.
Spoiler:
 

J'adore ces films qui font débat. Mais, paradoxalement, je suis toujours gêné par l'attitude de ceux qui veulent toujours trouver des réponses à tout. Ce rationalisme doit être typique de notre société où le doute et l'imaginaire perdent chaque jour du terrain. L'essentiel, ce n'est pas l'arrivée (les réponses) mais le chemin parcouru (les questions).
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Warren



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MessageSujet: Re: [Fox] La saga Alien Ven 15 Juin 2012 - 18:47

@Emorej a écrit:
J'adore ces films qui font débat. Mais, paradoxalement, je suis toujours gêné par l'attitude de ceux qui veulent toujours trouver des réponses à tout. Ce rationalisme doit être typique de notre société où le doute et l'imaginaire perdent chaque jour du terrain. L'essentiel, ce n'est pas l'arrivée (les réponses) mais le chemin parcouru (les questions).

Très joliment dit ! Wink Je te rejoins là dessus. Si on a toutes les réponses de suite, c'est inutile de continuer une saga. Toute bonne histoire doit justement garder sa part de mystère sinon il n'y a plus de rêves et d'imaginaires à créer dans sa tête à la sortie de la séance !
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[Fox] La saga Alien
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