| | [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! | |
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yoda

 Age: 34 Messages: 2809 Localisation: Au Central de Main Street Inscription: 31/10/2007
 | Sujet: Re: [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! Dim 3 Juin - 21:28 | |
| Vu cet après-midi et j'ai beaucoup apprécié le film, je suis globalement d'accord avec ce qui énoncé par Raiden, c'est un pur film de science-fiction qui dépayse à fond le spectateur et qui peut se détacher à lui tout seul de la saga Alien tout en y étant relié par des éléments et des clins d'oeil auxquels le néophyte ne portera pas attention mais qui seront perçus par le fan. C'est donc pour moi malgré ce que dit Ridley Scott un "prequel" dont l'histoire se situe tant en amont du premier opus Alien qu'il peut sans problème se regarder indépendamment. Sur le fond, il n'y a pas ce côté oppressant de la saga et quelques scènes gores demeurent dont une mémorable je dois dire: | Spoiler: | | | la pseudo-césarienne pour enlever le corps étranger du ventre de l'héroïne, excellent |
On retrouve la touche Ridley Scot en matière de science-fiction: les femmes et les robots prennent les initiatives et la technologie avancée est bien présente.
Il est normal de ne pas tout expliquer en un seul film étant donné qu'une suite est sous-entendue. De plus le film a un fond philosophique intéressant qui pose les questions de l'origine de l'espèce humaine.
L'esthétique du film est superbe et j'ai beaucoup aimé le personnage Vickers joué par Charlize Theron, elle a ce quelque chose de femme fatale tout à fait prenant. | Spoiler: | | | vraiment dommage qu'elle meurt à la fin, il y avait vraiment matière à creuser ce personnage. Par contre avez-vous compris la chose comme moi à un moment: elle propose bien au commandant finalement de coucher avec elle ? |
Niveau défauts, je dirais que les événements de la fin se succèdent un peu trop rapidement, on a du mal à digérer tel ou tel fait que dans la seconde d'autres apparaissent alors qu'il aurait été bien d'y mettre plus de solennité et de longueur pour certains. | Spoiler: | | | l'Ingénieur qui se réveille à la fin comme on réveille rapidement une personne lambda qui dort et qui ne s'exprime pas pour agir de suite, c'est dommage car tout le monde n'a pas la chance de rencontrer son créateur si j'ose dire et il aurait été bien d'approfondir et de rendre grandiose cette scène |
De même, et je trouve personnellement que c'est parfois une petite incohérence que font les scénaristes et réalisateurs en matière de réalisme: dans un groupe de personnes qui part en mission et qui est forcément hiérarchisé, des personnes farfelues comme on en voit pafois dans les films n'auraient en aucune façon leur place pour une telle mission si elle devait se réaliser: elles ne seraient jamais choisies, les missions et expéditions importantes scientifiques et/ou militaires impliquent une hiérarchie stricte et toute saute d'humeur, toute initiative, toute personnalité pouvant mettre en péril la cohésion du groupe, leur vie comme la mission est impensable. | Spoiler: | | | ex: le géologue punk et tatoué qui en plus d'être asocial décide de rentrer seul avec un autre scientifique pour prendre le luxe de se perdre dans ce dédale en terrain inconnu, un tel individu n'aurait en réalité rien à faire dans une telle expédition |
Sur le fond toujours de ce que j'ai compris du scénario | Spoiler: | | | il s'agit en effet d'une base militaire où les Ingénieurs stockaient leurs armes de destruction massive soient ces monstres créés par eux-mêmes et un problème étant arrivé manifestement, ces derniers se sont attaqués aux premiers |
Bref, un très bon film à voir. |
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thunder1000

 Age: 38 Messages: 1695 Localisation: PICARDILAND Inscription: 25/05/2008
 | Sujet: Re: [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! Lun 4 Juin - 9:24 | |
| On peut toujours se poser aussi les questions : | Spoiler: | | | Que sont devenus les ''parasites'' qui ont explosés les cages thoraciques des ingénieurs que l'on trouvent entassés dans un couloir?
se poser également la question, pourquoi les ingénieurs ont ''retourné'' leur veste au sujet de la race humaine?
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Warren

 Messages: 942 Inscription: 02/02/2008
 | Sujet: Re: [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! Lun 4 Juin - 13:22 | |
| Pour moi ce film est bel et bien un prequel d'ALIEN quoi qu'en dira ce cher Ridley ! | Spoiler: | | | Sinon pourquoi nous montrer un bel alien lors du final du film ? Sachant que c'est souvent les images finales d'un film qu'on retient à plus forte raison quand c'est si spectaculaire ! |
Moi j'ai ma petite théorie pour tes interrogations thunder1000
| Spoiler: | | | Je ne pense pas que les "parasites" qui ont explosés les thorax des Ingénieurs soient des chestbursters (alien). En effet à un moment donné on voit ce qui semble être des vers de terre se balader dans le liquide qui suinte des jarres et je pense que les "anguilles" géantes que l'on voit attaquer les deux voyageurs sont en fait des mutations des vers de terre entrés en contact avec le liquide en question. On est donc en droit de se demander quel(s) autre(s) être(s) vivant(s) ont pu entrer en contact avec cette substance. Et dans la mesure où ce qui semble être le premier facehugger et le premier alien apparaissent après je ne pense pas que ce soient des aliens qui soient sortis des ingénieurs. Il est vrai que cela n'est pas exploré dans le film.
Comme je les dit, on peut par exemple penser que notre évolution (vaisseau spatiaux, connaissances médicales ont froissé les ingénieurs et qu'ils ont voulu nous punir ! De plus il existe une vidéo "promo" je ne sais pas si tu l'as vu qui montre Weyland jeune lors d'une conférence. Cette video n'étant pas dans le film final. Il dit en clair que "maintenant les Dieux c'est nous" encore une raison d'irriter nos "créateurs" !
http://www.fantasy.fr/articles/view/19461/prometheus-une-conference-ted-par-peter-weyland
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Jake Sully

 Messages: 2170 Inscription: 05/04/2010
 | Sujet: Re: [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! Lun 4 Juin - 15:06 | |
| Sauf que c'est contradictoire avec ce qui est dit dans le film, puisque nos cher Ingénieurs découvert mort dans leur centre de recherche, le sont depuis des milliers d'années, d'après la datation carbone 14 de la dame. Je pense pas qu'il y a des milliers d'années, nous ayons été une menace pour les Ingénieurs.
La logique de l'histoire voudrait que nous soyons une erreur, résultante de la décomposition de l'Ingénieur qui se suicide au début du film (probablement un hors la loi chez lui pour avoir été exilé sur Terre, avec pour seule objet, un flacon de poison destructeur), puisque l'on voit que c'est de son ADN que né la première cellule sur Terre. Et comme nous somme une erreur, il est donc normal et logique que les Ingénieurs cherche à nous corriger (en nous éliminant de l'équation). |
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Warren

 Messages: 942 Inscription: 02/02/2008
 | Sujet: Re: [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! Lun 4 Juin - 20:40 | |
| L'alien qu'ils fabriquent est une arme de destruction ou en tout cas se révèle être cela. Il serait très vaniteux de croire que c'est uniquement pour nous ! Ils ont surement d'autres menaces que nous dans l'univers ! Les ingénieurs tués avec la cage thoracique explosée le sont comme tu le dit depuis des milliers d'années car je suppose qu'ils travaillent sur des armes bactériologiques depuis la nuit des temps et c'est pourquoi je disais que à mes yeux ce n'est pas un Alien qui les a tué en sortant de leur poitrine vu que le premier Alien nait à la fin de ce film.
De plus on peut supposer que à la base ils ne cherchaient pas à créer une arme de destruction ou un virus sinon pourquoi le testeraient-ils sur eux même (la première scène dont tu parles) ? çà pourrait être une substance qui accroiterait la force par exemple on le vois bien lorsqu'il le scientifique iroquois contaminé revient et qu'il est métamorphosé et ne semble pas être en train de mourir. Il y a je pense beaucoup d'hypothèses qui se tiennent et qu'on aura des réponses dans la suite si suite il y a selon le voeu de R. Scott. |
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Raiden

 Messages: 275 Localisation: Dans une autre dimension Inscription: 04/07/2007
 | Sujet: Re: [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! Lun 4 Juin - 21:01 | |
| [Spoilers]Je pense que le prologue se passe sur Terre et est l'aube de l'humanité. Bon, par où commencer ? Vous savez quand ils expérimentent le truc sur la tête qu'ils retrouvent ? Et bien, quand ils la font revivre, il se passe exactement la même chose que sur Charlie : la tête mute et explose. Je pense que les Ingénieurs cherchent à créer l'être parfait en se prenant pour des dieux et que l'être parfait est l'Alien (vu sur les fresques en position christique) mais que pour ça il faut passer par des étapes de destructions/créations (c'est le cycle de la vie à la Roi Lion et autres conneries écolos : à notre mort, nous devenons poussière, puis engrais, qui contribue au renouvellement de la vie, à la renaissance sous une autre forme). Ces recherches se retournent contre eux, à l'image de la fin du film. Pour y arriver, ils doivent zombifier Charlie, qui féconde Noomi, qui elle même donne naissance à la pieuvre-facehugger géant, qui lui même doit féconder un hôte pour donner l'Alien, soit la créature parfaite. Les Ingénieurs sont des scientifiques qui sont à l'origine des croyants (l'Ingénieur au début du film qui se sacrifie semble très pieux dans sa toge et son comportement)... à l'image d'Elizabeth (la délicieuse Noomi Rapace) ! L'ingénieur dans le climax (qui se réveille) semble plus pragmatique, donc plus scientifique, moins humain... A l'image de David ! Shaw est une croyante devenue scientifique, et expérimentatrice malgré elle (son enfant, la pieuvre facehugger). D'ailleurs, elle voue un désamour envers sa propre création, alors qu'elle cherche son créateur (l'ingénieur), et quelque part l'aime déjà. Dans le climax elle demande pourquoi il ne l'aime pas. C'est aussi une histoire d'amour et de rejet. Weyland c'est juste un enculé qui pense qu'à sa gueule et qui est prêt à tout : "Faites des efforts", ça veut dire "sacrifie Charlie pour voir ce que le liquide noir fait, et tant pis s'il crève, osef". L'ingénieur au début dans le prologue boit TOUT le liquide noir et se décompose totalement pour se recomposer ensuite (la vie embryonnaire à l'apparition du titre). David verse UNE SEULE goutte du liquide noire dans le verre de Charlie et le mec mute en 1000000 fois plus de temps. C'est jamais explicite, et y'a des tas de trucs comme ça dans le film, mais tout est là. Et je n'ai pas parlé du parallèle qui est fait entre la compagnie/les ingénieurs et surtout, surtout, Elizabeth/David. J'en parle un peu dans ma critique que vous pourrez lire là : http://www.whatthefuckisthat.fr/article-prometheus-la-destruction-seme-la-creation-106033922.html(vive la pub)   |
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Nitnek.

 Age: 19 Messages: 314 Localisation: Chalôns-en-Champagne Inscription: 14/08/2008
 | Sujet: Re: [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! Lun 4 Juin - 21:28 | |
| | Raiden a écrit: | C'est le genre de film qui existe hors de la salle de cinéma. Et ça j'adore.
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Pareillement! Je n'ai pas vu les 01h50 passées, j'étais agréablement surpris! |
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Warren

 Messages: 942 Inscription: 02/02/2008
 | Sujet: Re: [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! Lun 4 Juin - 22:01 | |
| J'aimerais que tu développe un peu plus ton idée Raiden selon laquelle ce n'est pas un prequel d'ALIEN... Car j'ai beau lire et relire tes théories (au demeurant bien intéressantes) elles n'apportent aucunement la preuve de ce que tu avances. Tout ce qu'on voit dans ce film à commencer par les Ingénieurs et les créatures finales sont directement liés à ALIEN. On a presque l'impression que pour toi et Scott çà serait honteux de dire que c'est une prequel... |
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Fredd

 Age: 39 Messages: 5487 Localisation: Agen Inscription: 04/07/2007
 | Sujet: Re: [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! Mar 5 Juin - 16:49 | |
| Prometheus Du grand Ridley Scott!
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Raiden

 Messages: 275 Localisation: Dans une autre dimension Inscription: 04/07/2007
 | Sujet: Re: [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! Mar 5 Juin - 19:45 | |
| Il faut considérer les choses ainsi :
Si Aliens, Alien 3 et 4 sont les fils d'Alien, alors Prometheus est leur grand oncle. Le frère aîné d'Alien.
Ne pas se formaliser à ce que tu vois, mais davantage au fond du film, sur ce qu'il dit. Et là dessus, Prometheus est largement éloigné d'Alien tout en étant de la même famille (même univers, mêmes références). Rien que l'intrigue n'est pas la même.
Pour moi un prequel est une chose facile usée et abusée par Hollywood depuis trop longtemps. J'applaudis les projets originaux, inédits, et Prometheus aurait gagné à davantage prendre le large du film de Scott en 1979. Ca aurait d'ailleurs permis au film de ne pas créer de confusion. |
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Warren

 Messages: 942 Inscription: 02/02/2008
 | Sujet: Re: [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! Mar 5 Juin - 22:44 | |
| Personnellement là encore tu ne m'apporte pas d'arguments qui justifie le fait que c'est pas une prequel (à moins que d'autres ici aient mieux compris ton discours). Comme tu le dis avec un même univers, des mêmes références on peut difficilement faire un truc totalement "étranger" (alien quoi  ) Ce qui m'a justement attiré dans Prometheus c'est le fait que l'univers d'Alien (dont je suis fan) était la trame de l'histoire sinon très franchement je n'aurais jamais été voir un film de science fiction au cinéma. C'est l'idée de Alien 5, puis d'une prequel qui m'a amené à ce film. |
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Raiden

 Messages: 275 Localisation: Dans une autre dimension Inscription: 04/07/2007
 | Sujet: Re: [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! Mer 6 Juin - 18:31 | |
| Un prequel aurait bouclé la boucle dès la fin du film.
Il est annoncé clairement que ce n'est pas la même planète qu'Alien 1 et de fait, pas le même Ingénieur / Space Jockey.
SPOILERS
Le lien avec Alien n'est que deviné (un des nombreux Derelicts détenus par le Space Jockey s'écrase sur LV-426 avec à son bord la cargaison des oeufs, probable arme chimique développée par les Ingénieurs). Pour moi Prometheus est un film parallèle qui s'apparenterait davantage à un spin-off d'Alien et dont les événements sont antérieurs à ce dernier. Un film parallèle. Aucun personnage n'est repris directement et l'apparition du xénomorphe à la fin du film (en guise d'épilogue ! L'histoire de Prometheus s'arrête clairement sur le départ du vaisseau, le montage montre cette différence) ressemble davantage à un clin d'oeil qu'à un véritable élément de cette histoire (qui est je le rappelle : des scientifiques partent à la recherche de nos origines aux confins de l'univers).
Un prequel d'Alien se serait déroulé sur LV-426 et aurait délibérément montré la cargaison du Derelict comme étant celle que l'on voit dans Alien 1, puisque ça aurait été le même vaisseau. La structure narrative aurait probablement été la même et le ton du film beaucoup plus proche que ce qu'on a vu.
Même si les éléments horrifiques (et certains passages, notamment en ce qui concerne l'ambiance) de Prometheus rappellent ceux d'Alien, il ne s'agit jamais d'un huis-clos. De plus certains thèmes développés par Prometheus sont largement différents de ceux développés par Alien : le rapport créateur-création, les éléments divins, les références bibliques et mythologiques, et le thème de la science/foi qui a une place centrale dans le film.
Un prequel est essentiellement explicatif et se substitut à une simple suite. Là, clairement, Prometheus développe son propre micro-univers (dans le même univers qu'Alien), avec ses propres thématiques, son propre ton et son lot de nouvelles questions. Les réponses données en ce qui concerne Alien ne peuvent qu'être devinées par les fans de la première heure et ne sont JAMAIS des pièces essentielles à l'histoire de ce nouveau film.
Je te conseillerais, vivement, de lire le script développé par Jon Spaihts alors que le projet était encore un "simple" préquel (sous le nom de "Paradise"). C'est en anglais et je ne parviens plus à retrouver le lien qui m'y a conduit (mais il traine sur le net). Beaucoup de choses de ce script sont restées dans Prometheus, notamment les personnages, mais on voit bien la différence marquée entre ce qui a été écrit alors et ce qui a finalement été filmé.   |
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Warren

 Messages: 942 Inscription: 02/02/2008
 | Sujet: Re: [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! Mer 6 Juin - 22:35 | |
| Un prequel ne se déroulerait pas forcément sur LV-426 et je pense que dans la mesure où on voit les mêmes éléments ET personnages (Space Jockey, compagnie Weyland et Alien) on ne peut pas nier le caractère "prequelien" de Prometheus. Quand aux personnages humains (l'équipage du Nostromo) ils n'avaient jamais été confronté à cet univers donc nous montrer leur vie avant on s'en fout un peu, l'Alien étant LE personnage du film.
Quant à la structure narrative là encore je ne trouve pas qu'elle est forcément identique dans les 4 Aliens et pourtant ce sont des suites et çà n'enlève rien à leurs qualités !
Et depuis quand un prequel devrait être basique et simple ? Là tu limite clairement les choses.
Non pour moi, Ridley Scott n'assume clairement pas le caractère de prequel que Prometheus possède (et toi aussi on dirait). Pourquoi diable a-t-il repris tout ces éléments s'il voulait faire du 100% inédit (et risquer de se planter) il fallait le faire point barre.
Enfin bref je respecte ton avis mais je n'y crois pas du tout. |
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indiana jones

 Age: 21 Messages: 1553 Localisation: En fouille dans le temple du péril. Inscription: 07/08/2009
 | Sujet: Re: [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! Jeu 7 Juin - 15:40 | |
| Surtout que des rumeurs concernant une suite circule ..
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Dingoofy

 Age: 21 Messages: 2029 Localisation: Besançon Inscription: 04/07/2007
 | Sujet: Re: [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! Ven 8 Juin - 21:14 | |
| J'ai trouvé le film très bon, mais décevant car je m'attendais à mieux ( Je noterais, bon c'est un détail, qui ne peut choquer que les "scientifiques" : Ils auraient put se passer de la molécule d'ADN tellement vulgarisée qu'on la croirait sortir d'une pub de neutrogena.) Prometheus soulève plus de questions qu'il en répondent (On sait quand même d'où viennent les xenomorphes), mais le film s'inscrit bien dans la saga Alien. | Spoiler: | | | Un seule survivante, qui clos le film avec le journal de bord, telle Rippley dans le premier Alien. |
J'espère qu'il y aura des suites pour nous expliquer l'histoire du vaisseau du premier alien. Mes dessins |
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Cassiopeia

 Age: 29 Messages: 651 Localisation: Nice Inscription: 11/04/2012
 | Sujet: Re: [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! Ven 8 Juin - 22:06 | |
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indiana jones

 Age: 21 Messages: 1553 Localisation: En fouille dans le temple du péril. Inscription: 07/08/2009
 | Sujet: Re: [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! Ven 8 Juin - 22:13 | |
| Peut-être dans le dernier opus avec le fameux vaisseau du premier Alien
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stechou

 Age: 23 Messages: 1258 Localisation: Orléans Inscription: 14/08/2008
 | Sujet: Re: [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! Dim 10 Juin - 9:53 | |
| Personnellement j'ai été TRES déçu par le film... Je m'attendais a un film beaucoup plus rythmé avec un univers oppressant comme le laissait sous entendre la bande annonce, et finalement rien...
J'ai trouvé que ce film faisait beaucoup de bruit pour pas grand chose finalement, on a quelques petites révélations donner au compte gouttes tout au long des deux heures de film ( et c'est bien tout)... par contre le point positif est la 3D qui donne vraiment un sublime rendu au niveau des paysages... Mis a part sa je ne le conseillerais pas! You know you love me... |
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Warren

 Messages: 942 Inscription: 02/02/2008
 | Sujet: Re: [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! Dim 10 Juin - 10:07 | |
| Quand tu dis "plus rythmé" que veux tu dire par là ? Plus de "baston" ? plus de "mitraillette" ? Au final il a le même rythme (que paradoxalement tu sembles citer), que Alien (de Ridley) à savoir un coté stressant, certes moins "confiné" que le film cité vu qu'il ne se déroule pas à huit clos dans un vaisseau. |
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stechou

 Age: 23 Messages: 1258 Localisation: Orléans Inscription: 14/08/2008
 | Sujet: Re: [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! Dim 10 Juin - 11:21 | |
| Quand je dis plus rythmé, je pensais a plus de révélations, de suspense, d'angoisse plus oppressant la je trouve que c'est une suite de scène sans réel intérêt, le début était super prometteur puis après sa redescend comme un soufflet! You know you love me... |
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| | [Fox] La Saga Alien - PROMETHEUS en salles en IMAX 3D ! | |
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