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 Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ?

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Frantzoze
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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Ven 22 Oct 2010 - 11:09

Citation :
Dire que c'est pour ne pas aller en cours me semble être plus du domaine de la plaisanterie que de la réalité des faits.

Si effectivement c'était le cas, pourquoi le président de l'UNL (qui d'ailleurs n'a même pas été élu par ses pairs au CVL de son lycée) a annoncé "la suspension du mouvement lycéen pendant la durée des vacances"?


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Gossip Girl



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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Ven 22 Oct 2010 - 11:41

@Frantzoze a écrit:
Citation :
Dire que c'est pour ne pas aller en cours me semble être plus du domaine de la plaisanterie que de la réalité des faits.

Si effectivement c'était le cas, pourquoi le président de l'UNL (qui d'ailleurs n'a même pas été élu par ses pairs au CVL de son lycée) a annoncé "la suspension du mouvement lycéen pendant la durée des vacances"?

Parce qu'il y à de forte chance pour que le mouvement faiblisse pendant cette période....et puis jouer au moulin à vent c'est fatiguant.Wink

De plus demander cette suspension fait passer le mouvement lycéen pour ridicule, dans le style...nous on est des vrais rebelles, on à pas peur du pouvoir et on n'hésitent pas à employer la méthode forte pour se faire entendre.....mais pas pendant les vacances parce sinon c'est pas d'la balle tu vois la quoi...ou pas!

Pour moi ça démontre également le vrai décalage entre les discours salariés qui n'hésitent pas à voir leur salaire réduit, et celui des lycéens qui ont encore cette préoccupation concernant les vacances scolaires.


Celui qui a dit que l’argent ne faisait pas le bonheur ne savait pas où faire les boutiques.

Blair Waldorf

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Frantzoze
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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Ven 22 Oct 2010 - 11:52

nous sommes bien d'accord sur ce point, heureusement que les copains étudiants qui n'ont pas de vacances vont prendre le relais (faut dire, ils sont véxés de s'être fait doubler au départ par les lycéens Wink)


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Gossip Girl



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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Ven 22 Oct 2010 - 11:54

En effet, comme je l'écrivais en haut je ne comprends pas le mouvement étudiant/lycéen..


Celui qui a dit que l’argent ne faisait pas le bonheur ne savait pas où faire les boutiques.

Blair Waldorf

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filcoaster



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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Ven 22 Oct 2010 - 17:18

(petit hs et retour en arrière: finalement, mon lycée n'a pas été bloqué )
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http://www.youtube.com/user/filaroli?feature=mhum
Frantzoze
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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Ven 22 Oct 2010 - 17:50

tant mieux pour toi alors si tu as pu suivre tes cours.....et bonnes vacances Wink
(j'en profite pour moi aussi basculer en HS, je n'ai pas pu me rendre à la FAC aujourd'hui à cause de débordements de casseurs la veille au soir, je précise, ça ne sont ni des lycéens ni des étudiants....par contre ce sont des abrutis), malhereusement pour moi, lundi se tiendra une nouvelle AG qui devrait encore voter le blocage


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Reivax



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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Ven 22 Oct 2010 - 18:04

@Kenaï a écrit:


Il faut quand même dire que les images des casseurs tournent en boucle sur les chaînes étrangères, et en contrepartie il n'y presque a aucune image de revendication, ni de manif "calme
"


Ah bon ? Chez nos voisins espagnols, c'est pas vraiment le cas, aussi bien à la télé comme dans la presse. L'Europe ne se cantonne pas à La Grande Bretagne et à l'Allemagne...



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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Ven 22 Oct 2010 - 18:06

En même temps, il n'y a qu'en France qu'on fait autant de bruit pour la retraite à 62 ans.
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Verne



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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Ven 22 Oct 2010 - 18:17

W's man a écrit:
En même temps, il n'y a qu'en France qu'on fait autant de bruit pour la retraite à 62 ans.
En France, on a l'habitude de faire plus de bruit qu'ailleurs depuis 1789


L'image de Jules Verne que j'utilise comme avatar est extraite du regretté visionarium !
http://www.dailymotion.com/video/x1v4a6_le-visionarium
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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Ven 22 Oct 2010 - 18:22

@Verne a écrit:
W's man a écrit:
En même temps, il n'y a qu'en France qu'on fait autant de bruit pour la retraite à 62 ans.
En France, on a l'habitude de faire plus de bruit qu'ailleurs depuis 1789

Et la masturbation intellectuelle pourrait facilement devenir notre sport national.Smile


Celui qui a dit que l’argent ne faisait pas le bonheur ne savait pas où faire les boutiques.

Blair Waldorf

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Reivax



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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Ven 22 Oct 2010 - 18:31

W's man a écrit:
En même temps, il n'y a qu'en France qu'on fait autant de bruit pour la retraite à 62 ans.

Et y'a qu'en France qu'on essaye de pas se faire enculer, et on devrait en être un peu plus fière.



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Frantzoze
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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Sam 23 Oct 2010 - 20:56

@Reivax a écrit:
W's man a écrit:
En même temps, il n'y a qu'en France qu'on fait autant de bruit pour la retraite à 62 ans.

Et y'a qu'en France qu'on essaye de pas se faire enculer, et on devrait en être un peu plus fière.


il y a aussi qu'en France où l'on veut des réformes mais surtout ne rien changer^^
A trop vouloir faire grève, on décrédibilise les mouvements, aujourd'hui, la grève et les manifestations sont pratiquement devenu un label "made in France" (remarquez, ça devient très rare de nos jours^^), alors du coup, pour donner "un poids" il faut passer par la radicalisation et des blocages.....c'est minable! (je parle bien sur des blocages, pas du fait de manifester qui est un droit constitutionel)


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Reivax



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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Sam 23 Oct 2010 - 21:28

"il y a aussi qu'en France où l'on veut des réformes mais surtout ne rien changer^^"

Cliché, cliché et encore cliché. Quand les réformes sont bien faites et sont justes, je pense pas que des millions de personnes descendent dans la rue...



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Festi'val



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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Sam 23 Oct 2010 - 23:04

Citation :
Et y'a qu'en France qu'on essaye de pas se faire enculer, et on devrait en être un peu plus fière.

Donc pour finir, tu n'as pas honte à ce point d'être Français, vu qu'ils se battent pour ne pas se faire en.. hum , c'est plutôt un honneur, non ?

Citation :
Cliché, cliché et encore cliché. Quand les réformes sont bien faites et sont justes, je pense pas que des millions de personnes descendent dans la rue...

Tu sais, il y aura toujours des partisans d'un mouvement opposé à la réforme choisie..

Celle-ci, en l'occurrence, a des raisons de susciter une polémique étendue, mais n'importe quelle réforme déclenchera toujours un mouvement de colère, aussi infime soit-il...

Sauf le jour où sera adoptée la réforme des Bisounours...


Je suis l'absence totale de surprise de Jack.
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Frantzoze
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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Sam 23 Oct 2010 - 23:12

Citation :
Sauf le jour où sera adoptée la réforme des Bisounours...


Alors la c'est pas sur....et les fans des barbapapas ou des teletobbies alors ils en penseront quoi???


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Reivax



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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Dim 24 Oct 2010 - 13:25

@Festi'val a écrit:
Citation :
Et y'a qu'en France qu'on essaye de pas se faire enculer, et on devrait en être un peu plus fière.

Donc pour finir, tu n'as pas honte à ce point d'être Français, vu qu'ils se battent pour ne pas se faire en.. hum , c'est plutôt un honneur, non ?


J'ai dit que j'avais honte d'être français quand je vois l'autisme du gouvernement. Jamais dit honte parce que les français font grève, bien au contraire...



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Fredd



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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Dim 24 Oct 2010 - 13:40

Ils considérent que les solutions alternatives proposées ne sont pas viables...
Je vois pas où est l'autisme...

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Festi'val



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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Dim 24 Oct 2010 - 14:07

Hum, ils considèrent surtout que les solutions alternatives ne sont pas rentables...

Si tu regardes un peu le parcours du gouvernement version "2007 - 2012", pour l'instant, et malgré les remaniements, ils ont davantage pensé à leurs caisses qu'au petit portefeuille des Français...


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Disney Planner



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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Dim 24 Oct 2010 - 15:00

@Festi'val a écrit:
Si tu regardes un peu le parcours du gouvernement version "2007 - 2012", pour l'instant, et malgré les remaniements, ils ont davantage pensé à leurs caisses qu'au petit portefeuille des Français...

Ce qui est, à mon avis, plutôt responsable à défaut d'être très populaire !


Thierry
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Fredd



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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Dim 24 Oct 2010 - 15:05

Il voulait dire leur compte en banque perso je suppose... Wink
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Frantzoze
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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Dim 24 Oct 2010 - 15:24

@Fredd a écrit:
Il voulait dire leur compte en banque perso je suppose... Wink


c'est sans doute pour ça que la retraite des députés va être assez fortement diminué Wink (si si....mais on n'en parle pas par contre)
c'est aussi sans doute pour ça que la cour des comptes a plus de regard sur les dépenses du train de vie de l'Etat donc franchement, je ne pense pas que le portefeuille des gouvernants soit plus important que ceux qui étaient la avant eux


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Disney Planner



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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Dim 24 Oct 2010 - 17:10

Avec toutes ces histoires, je me demande vraiment ce que veulent les français. Un gouvernement qui prend ses responsabilités et qui agit quitte à s'attirer les foudres du peuple à cause de décisions pas très populaires... ou un gouvernement frileux qui s'enferre dans l'immobilisme de peur de se retrouver confronté à la rue ?
Cette réforme des retraites sera t'elle efficace ? Personnellement, je n'en sais strictement rien ! Mais combien de ces grévistes et / ou bloqueurs en savent plus que moi ? Combien d'entre eux descendent dans la rue juste parce qu'ils ont été embrigadés dans cette action ou simplement par pur anti-sarkozysme primaire ? Combien refusent d'arrêter de se regarder le nombril et de commencer à envisager que, peut-être, cette réforme n'est rien d'autre que nécessaire. Ont-ils seulement songé que l'intérêt de la France dépassait leur propre personne ?
Et ces chers socialistes... champions du monde catégorie mouche du coche ! Comme ils sont heureux de voir une partie des français asséner des gauches à la face de Sarkozy alors qu'ils savent en leur for intérieur que cette réforme, ils auraient été obligé de la mener eux-mêmes en cas de victoire en 2012. Toujours ça qu'ils n'auront pas à assumer... à moins que comme d'habitude, ils n'envisageaient de toutes façons de ne toucher à rien, histoire de ne pas faire de vagues.
A quoi sert un gouvernement ? A gouverner en faisant preuve d'un minimum de courage politique ? A moins qu'il ne soit là juste pour la galerie et qu'il doive se déculotter à chaque fois qu'une opposition populaire se fait entendre ? La question mérite d'être posée.


Thierry
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Reivax



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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Dim 24 Oct 2010 - 18:29

@Fredd a écrit:
Ils considérent que les solutions alternatives proposées ne sont pas viables...
Je vois pas où est l'autisme...


Autisme dans le sens où ils ne semblent pas entendre la colère de millions de personnes. Et ne la comprennent pas non plus, apparemment.



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Frantzoze
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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Dim 24 Oct 2010 - 19:10

@Reivax a écrit:
@Fredd a écrit:
Ils considérent que les solutions alternatives proposées ne sont pas viables...
Je vois pas où est l'autisme...


Autisme dans le sens où ils ne semblent pas entendre la colère de millions de personnes. Et ne la comprennent pas non plus, apparemment.

en analysant la situation parfaitement objectivement, la réforme a été débattue pendant 120h au Sénat (record pour la Vème République),; 900 amendements à la réforme ont été déposés et ont du tous être analysés, je n'appelle pas ça de l'autisme et on ne peut pas qualifier le gouvernement de faire la sourde oreille
Après, je rejoins assez l'avis de Disney Planner, tous les gouvernements qui se sont succédé depuis 30 ans se sont couchés pour ne pas faire de vagues concernant les retraites, il devient urgent si l'on souhaite conserver ce système de réformer, aussi, il faut qu'un gouvernement tienne bon pour une fois. Cette réforme est elle juste, honnetement je n'ai pas d'avis tranché, maintenant en regardant à l'étranger, tous les pays ont adopté un système visant à l'allongement de la durée de cotisation et repoussent l'age de la retraite peut être vaut il mieux suivre leur exemple plutot que de rester dans l'mmobilisme qui nous caractérise. Ou alors, qu'une autre réforme miraculeuse soit pondue (mais pour avoir entendu plusieurs syndicats parler et voulant les blocages, leur revendication sont pour le retrait du projet de loi sans négociation possible et aucun autre projet alternatif n'est proposé)....s'opposer pour s'opposer de sert à rien, c'est comme faire la critique d'un film en disant "c'est nul à chier" (effectivement c'est constructif)


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yoda



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MessageSujet: Re: Mouvements sociaux, blocages : pour ou contre ? Dim 24 Oct 2010 - 20:24

La question que l'on peut se poser également est celle-ci: est-il si bon que ça que notre espérance de vie s'allonge?
Car si on applique le principe constant de repousser l'âge de départ à la retraite parce que l'allongement de la vie est lui aussi repoussé (grâce aux progrès de la médecine et du mode de vie en société), cela veut-il dire que si l'espérance de vie est un jour de 90 ans, il faudra travailler donc jusqu'à 72 ans par exemple? Or vous savez bien tous que c'est impossible car la durée de vie a beau s'allonger, la forme physique quant à elle décroit et cela de manière rapide au fil du temps. Ce qui veut dire à long terme que les années qui nous resteront en tant que retraité seront des années d'impotence nous concernant car soyons francs, on ne pourra pas faire grand-chose de notre corps.

C'est triste à dire mais cette réforme est une réforme régressive de notre condition de vie alors que je suis persuadé qu'un Etat, s'il le veut vraiment, pourrait trouver de l'argent là où il se trouve notamment dans toutes les niches fiscales, mais on le sait tous: les gouvernants et les financiers ont toujours eu des rapports ambigus voire amicaux, et leurs intérêts pour certains sont communs et liés (il suffit de voir toutes les grosses affaires où sont mêlés des membres d'un gouvernement français et des PDG ou des membres d'un gouvernement étranger depuis toujours).

Car si on prend par exemple en compte la productivité d'un travailleur depuis ces dernières décennies, elle n'a cessé d'augmenter grâce aux moyens technologiques qu'on lui a fourni dans le cadre de son travail (ordinateurs, fax, imprimantes, téléphones et ordi portables...), sans compter le niveau de stress et de pression au travail qui ont explosé en 20 ans, or ce surplus de rendement gagné a bénéficié aux entreprises et administrations qui n'ont cessé de voir leurs recettes augmenter. Ne pourrait-on donc pas demander légitimement au Capital, qui a profité pleinement des travailleurs que nous sommes tous, de mettre la main un peu à la poche afin de participer à cette réforme et à ce problème des retraites, via des taxes par exemple sur des produits financiers?

Cette réforme ne suffira pas à long terme, il faudra trouver autre chose en supplément et je nous vois tous cotiser auprès d'organismes privés plus tard comme dans certains pays.
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