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 Les vidéofilms

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VOLTH



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MessageSujet: Les vidéofilms Ven 23 Avr 2010 - 12:09

J'aimerais relancer le débat sur les films d'animations sortis directement en vidéo aux US sous le label disney presents mais qui sont conidérés par certains d'entre nous comme des films non disney et inversement.

Comme disney entreprises a horreur du vide, elle met sur le marché du cinéma ou de la vidéo (dès que ce marché est apparu) des films non produits par la société mais soutenu moralement par elle.

Dans le premier cas, les flms souvent live sortis aux cinéma US sont considérés comme des films disney par contre quand ils sotent seulement sur le marché de la vidéo ce n'est pas le cas ? Pourquoi ?

Voici des exemples :


Dernière édition par VOLTH le Dim 25 Avr 2010 - 18:02, édité 2 fois
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VOLTH



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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Ven 23 Avr 2010 - 12:14

Ou encore


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nicostitch



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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Ven 23 Avr 2010 - 12:50

C'est sans doute très relatif.

Par exemple, on ne devrait sans doute pas considérer les "Step Up" comme de réelles productions Touchstone, car, quand on regarde le DVD européen, il n'y a même pas de mention de Disney dans les crédits du générique...

Tout dépend en fait si l'on veut avoir la collection la plus complète, et donc intégrer un maximum de références, ou si l'on se contente du "coeur" des productions Disney, à savoir les films à la fois réalisés et distribués par Disney.
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VOLTH



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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Ven 23 Avr 2010 - 19:50

Pour step up il existe un crédit Touchstone au début du film sous la forme du logo du label mais aucun crédit dans le générique de fin. Mais Disney est rentré dans le capital du film même si il n y a aucune mention au générique.

Mais en excluant les films comportant un financement disney plus ou moins important certains films sortent au cinema sous le label disney alors que la firme n entre pas dans le capital, il en est de même pour les sorties direct vidéo.

Mais là tout ce complique car certains d'entre nous ne se pose pas la question du financement et considère disney tout proctions distribué sous le label mais quand il s'agit des films sorties en vidéo, ils n 'a ppliquent pas la même démarche.

Pourquoi ?
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VOLTH



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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Ven 23 Avr 2010 - 20:14

Pour Madeline a paris le film ou Madeline perdu à paris, ce film d animation a été distribué pour la première fois sur le marché de la vidéo par disney alors que c est une productions dic animation. Par contre lors de sa ressortie en DVD, c'est Shout! Factory qui le distribua aux US. Je ne parle même pas du marché français car ce film fut seulement distribué en DVD par UGC junior et jamais par disney.

Par contre chose étrange ce film est mentionné comme production disney dans le livre disney 100 de magie.

Pour la trilogie le petit grille pain courageux, ces films sont sortis aux US en vidéo chez disney. Par contre seul les deux autres volets sont sortis chez disney, le premier étant sorti sous label TF1. Pour l'instant ces films ne sont pas ressortis en DVD aux US sauf en france qui a été le premier sous ce support sous label seven.

Même si ces films sont des productions hyperion revendiqués mais le premier volet comporte un crédit dans le générique de fin Walt disney pictures dans la catégorie moyen optique si je me rapelle bien, je vais vérifier. Le site imdb indique également un crédit productions disney alors que les deux suivants ne sont crédités disney que dans la distribution.

Voilà certains éléments qui m ont interpellé et c'est pour celà que je les ai mis en exemple de ce sujet mais n'hesite à rajouter d'autres productions dont la filiation n'st pas évidente et qui peuvent semer une certaine divergence d'opinions entres les fans disney.
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VOLTH



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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Ven 23 Avr 2010 - 20:51

Que dire de la saga AIR BUD .

Le premier film est une production Walt disney pictures en associations avec Keystone par ses suites sont des productions Keystone distribué aux US par disney. Par contre ces films ne sont jamais apparu sous le label disney.



alors que les films dérivés de Air Bud les Air buddies sortent aux Us et dans l'hexagone avec un crédit disney car étant totalement produit par disney et sortent naturellement en vidéo sous ce label comme aux US.



Quelle confusion seul 5 de ces films sont des véritables disney productions mais pour autant on les classent souvent tous dans la catégorie films disney live sans se poser de questions.
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Dash
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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Ven 23 Avr 2010 - 22:38

Moi, à partir du moment où je lis "Disney" (Ou "Touchstone" ou autre filiale) sur une affiche ou une jaquette, je pars du principe que je vais devoir considérer ça comme Disney un minimum.
Et même Dave Smith (qui a écrit l'encyclopédie officielle) fait de même : il inclut tous les Air Bud et tous les Petit Grille-Pain Courageux dans son encyclopédie.
Même les films live non-Disney au cinéma mais distribué par Buena Vista Home Entertainment en vidéo sont listés (Le Patriote avec Steven Seagal par exemple).
Je pense que quand tu évoques certains fans qui ne parlent pas de tous ces films (sauf les Air Bud), tu penses à Zuzu. En effet, Zuzu, qu'attends-tu pour parles des Petit Grille-Pain Courageux ? Si ça peut encore un peu plus te convaincre, on peut voir un extrait du premier film dans un bonus du BD de Toy Story (l'hommage à Joe Grant).



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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Sam 24 Avr 2010 - 7:35

Pour moi, Le Petit Grille Pain est du même genre que les films Ghibli : il y a marqué Disney Presents pour autant ce ne sont pas des Disney...


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nicostitch



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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Sam 24 Avr 2010 - 8:58

Pour ma part, j'avais d'ailleurs longtemps cru que les films estampillés Hyperion (à l'instar du Petit Grille Pain) étaient systématiquement des films Disney, par analogie avec la maison d'édition Disney Hyperion (Hyperion Avenue étant l'adresse des studios Disney jusqu'aux années 40)... mais aucun lien donc.

Ce qui m'amène à une question légèrement hors sujet, mais finalement liée à cette thématique d'appartenance à Disney : quand un livre est édité par Disney Hyperion, comme Percy Jackson, est-ce que l'adaptation cinématographique est indirectement un film Disney ? J'imagine en effet que Sony a payé des droits à l'éditeur de Percy Jackson pour l'adapter, et que Disney, via la maison d'édition, touche des royalties sur les films.
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VOLTH



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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Sam 24 Avr 2010 - 12:56

@Dash a écrit:
Dash écrit :Je pense que quand tu évoques certains fans qui ne parlent pas de tous ces films (sauf les Air Bud), tu penses à Zuzu. En effet, Zuzu, qu'attends-tu pour parles des Petit Grille-Pain Courageux ? Si ça peut encore un peu plus te convaincre, on peut voir un extrait du premier film dans un bonus du BD de Toy Story (l'hommage à Joe Grant).

Je ne pensais par forcément à Zuzu mais à nous tous qui donnont notre avis sur ce forum, moi le premier. Je suis le premier à considéré seulement comme disney des productions pure disney donc les suites air bud, les suites du petit grille pains etc qui ne comportent pas de crédit disney ne sont pas pour moi des disney mais parfois, je veux bien faire des exceptions en reconsidérant par exemple la saga air bud.

Si le premier volet du petit grille pain courageux n'est pas considéré comme disney pourquoi le génériqu de fin du film fait mention de walt disney pictures ?

ou encore pour madeline a paris qui figure dans ler livre 100 ans de magie alors que le petit grille pain courageux n'y figure pas ???

autant de questions qui amènent un débat
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Dash
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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Sam 24 Avr 2010 - 17:45

@nicostitch a écrit:
Ce qui m'amène à une question légèrement hors sujet, mais finalement liée à cette thématique d'appartenance à Disney : quand un livre est édité par Disney Hyperion, comme Percy Jackson, est-ce que l'adaptation cinématographique est indirectement un film Disney ? J'imagine en effet que Sony a payé des droits à l'éditeur de Percy Jackson pour l'adapter, et que Disney, via la maison d'édition, touche des royalties sur les films.
Non, pour moi, là, ça va trop loin, le livre est Disney mais le film non. Tout comme, à l'inverse les romans dont sont tirés les films Disney ne sont pas considérés comme des romans Disney. Ou alors, Notre-Dame de Paris de Victor Hugo, c'est Disney...

@VOLTH a écrit:
Si le premier volet du petit grille pain courageux n'est pas considéré comme disney pourquoi le génériqu de fin du film fait mention de walt disney pictures ?

ou encore pour madeline a paris qui figure dans ler livre 100 ans de magie alors que le petit grille pain courageux n'y figure pas ???

autant de questions qui amènent un débat
Le livre de 100 Ans de Magie n'est pas exhaustif donc si Le Petit Grille-Pain Courageux n'y apparaît pas, ça ne veut pas dire que ce n'est pas considéré comme Disney. Le film est listé par Dave Smith donc c'est du Disney (peu importe que ce soit produit, distribué ou autre).
Pour Madeline Lost in Paris, je ne sais pas ce qu'en dit Dave Smith, je regarderai ça quand j'aurai le livre sous la main.
Et je ne comprends toujours pas Zuzu qui ne considère pas les Petit Grille-Pain Courageux comme du Disney mais Océans oui. C'est le même cas de figure pour moi, juste pas le même support.



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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Sam 24 Avr 2010 - 20:56

D'accord sur ce point pour Océans qui est considéré comme pour un jour sur terre comme disney. C'est le même cas de figure que pour le petit grille pain courageux mais pas le même support. Ces films non produits par disney sont distribués pour la première fois par disney. J'en suis sûre si disney avait pu à l'époque il aurait distribué ce film au cinéma mais pour ce film d'animation disney a choisi la vidéo.

Par contre, il ne faut pas considérer comme disney des productions sortis au cinéma par un autre studio sauf quand disney a investit dedans. En résumé un film sortit par un autre studio au cinéma mais récupéré par Disney pour la distribution en vidéo ne doit pas être considéré comme disney. Par exemple Du vent dans les saules


Par contre un film distribué en salle pour la première fois ou en vidéo par disney peut être considéré comme disney . Tous les films et non certains. Ce cas s'applique à océans, un jour sur terre, madeline, le petit grille pain courageux, la saga air bud, vailant etc.

Autre cas un film contenant de capitaux de disney ou d'une de ses filiales (crédit au générique) mais non distribué en salle ou en vidéo par disney peut être considéré comme disney. Ceci concerne en autre le vilain petit canard et moi.


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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Sam 24 Avr 2010 - 21:42

Autres cas de figure, je parle ici de productions portant dans leur générique le label disney.

Vous classez respectivement les series suivantes :

Kyle XY et FALLEN dans abc studios et power rangers force animale dans BVS alors que ces trois séries sont signés disney entreprises et non abc ou BVS contrairement aux autres séries de ces collections.

Donc on peut considérer ces séries comme disney "pure" distribuées par abc et BVS . Et doivent figurer dans le classement des séries disney hors collection

Qu'en pensez vous ?

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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Dim 25 Avr 2010 - 13:14

@VOLTH a écrit:
En résumé un film sortit par un autre studio au cinéma mais récupéré par Disney pour la distribution en vidéo ne doit pas être considéré comme disney.(Je n'ai pas pour l'instant d'exemple).
Même ça, c'est discutable et flou. Le Patriote est dans ce cas et Dave Smith le liste. Je ne sais pas encore quelle distinction il fait entre ce film et de probables autres.

@VOLTH a écrit:
Autre cas un film contenant de capitaux de disney ou d'une de ses filiales (crédit au générique) mais non distribué en salle ou en vidéo par disney peut être considéré comme disney. Ceci concerne en autre le vilain petit canard et moi.
Là, j'avoue que j'ai encore du mal à l'admettre : un film ni produit ni distribué par Disney su quelque support que ce soit n'est pas Disney pour moi. Maintenant, je veux bien être convaincu, essaie de me prouver que ce film est vraiment lié à Disney et si d'autres films sont dans la même situation.

@VOLTH a écrit:
Autres cas de figure, je parle ici de productions portant dans leur générique le label disney.

Vous classez respectivement les series suivantes :

Kyle XY et FALLEN dans abc studios et power rangers force animale dans BVS alors que ces trois séries sont signés disney entreprises et non abc ou BVS contrairement aux autres séries de ces collections.

Donc on peut considérer ces séries comme disney "pure" distribuées par abc et BVS . Et doivent figurer dans le classement des séries disney hors collection

Qu'en pensez vous ?

Mmh... oui mais Disney Enterprises n'est pas un label. Les labels des séries télévisées Disney sont Walt Disney Television et ABC Studios (anciennement Touchstone Television). Kyle XY et Fallen sont à ma connaissance des productions ABC Studios. Power Rangers Force Animale, je la classe dans les ABC Studios par défaut car la série appartient à Disney et a été diffusée sur cette chaîne (et ce, sans le label Walt Disney Television). Mais, de même, si tu as une preuve du label Disney sur ces deux séries, je veux bien en rediscuter, mais il faudra aussi réétudier toutes les autres séries pour s'assurer qu'il n'y a pas d'autres cas similaires.



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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Dim 25 Avr 2010 - 15:12

Pour les trois séries POWER RANGERS FORCE ANIMALE, KYLE XY et FALLEN comporte à la fin du générique mention du studios producteurs à côté de l'année figure Disney entreprises comme pour les séries Hannah montana, les films ou les DCOM mais le nom abc pour Fallen et Kyle n'apparaît quand logo avec le logo abc family.

Si on prend les série abc sans exceptions le nom abc ou Touchstone television selon l'époque apparaît en fin de generique précédé de l'année sauf bien entendu pour les série en coproduction qui parfaois laisse la place au nom de l'autre studio. Puis vient après le générique le logo abec ou touchstone mais jamais n'est mentionné Disney Entreprises à l'exception de Kyle et Fallen.

Pour power rangers, je n'ai trouvé que de cette saison ou figure en générique de fin à côté de la date disney entreprises. Les autres comporte en fin de générique BVS entertainement.
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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Dim 25 Avr 2010 - 15:46

Pour le film le vilain petit canard et moi, tou commence par cette histoire de quotas de fiction française imposé au chaines yant un siège social en france et diffusant sur le territore (c'est pour ça de cinedisneymagic est située en angleterre pour échapper à la loi).

Disney channel a donc commencé à remplir ses grilles en melant productions disney et fiction a capitaux en partie français sans pour autant être financé par la chaîne . Puis très, il a appaorté une participation financière aux fiictions élaborés en partie en france pour qu'elles soient comptabilisé par le CSA comme oeuvres originale française.

On retrouve donc une participation de la châine dans les série minuscule, le club des 5 nouvelles enquête mais l'une des premières fut les nouvelles aventures du vilain petit canard.

Quand le film fut élaboré, la collaboration de disney channel continua c'est pour sa que le générique du film mentionne la participation du disney télévision france. En prime sur les affiches et sur le dvd figure le logo vert nouvelle génération de disney channel . Ce film fut distribué par M6 et Warner mais jamais par disney même à l'étranger ou il est sorti.

Ayant bénéficié d'une participation mentionnée au générique et sur le site imdb sous le nom disney télévison france, on peut le considéré comme une production délocalisée de la filiale française et il est aussi légitime que King guillaume même si il n a jamais été édité par disney france.
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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Dim 25 Avr 2010 - 17:16

Autres cas, sur son site zuzu classe dans téléfilm the wonderful world of disney la mini série dinotopia car elle a été diffusé dans ce show sur abc sans pour autant être une production disney proprement dite. De plus un contrat moral existe entre ce téléfilm et disney car les décor se retrouve dans une attaction du disneyland studios paris. Ces deux élément en font selon disney une production disney sije ne me trompe pas.


Mais une autre production hallmark blanche neige distribué aux US par disney via abc ne figure pas. Ce téléfilm aurait été également diffusé dans le cadre de l'émssion the wonderful world of disney d'abc en 2002. Je pense que cette production est aussi légitime que dinotopia.


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VOLTH



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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Dim 25 Avr 2010 - 17:28

POurquoi pas intégrer également un film des muppets mettant en scéne Kermit mais distribué et produit par columbia, il s'agit Kermit's Swamp years ou Kermit les années tetard



La particularité de ce film de 2002 par rapport aux deux autres (les muppets à manathan et dans l'espace) produit par columbia c'est que l'action se déroule à Disney-MGM Studios, Walt Disney World, Lake Buena Vista, servant ainsi de lieux de tournage.

L'association des muppets propriété de disney maintenant et du lieux de tournage meriterait d'être prise en compte et de comptabiliser comme oeuvre disney tel que peut l'être dinotopia.

Qu'en pensez vous ???
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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Dim 25 Avr 2010 - 17:50

@VOLTH a écrit:
On retrouve donc une participation de la châine dans les série minuscule, le club des 5 nouvelles enquête mais l'une des premières fut les nouvelles aventures du vilain petit canard.
Ok, je peux éventuellement monter une liste du type "Productions délocalisées de Disney Channel" mais pour cela il faut savoir quelles sont toutes les séries concernées (pour les films, il me semble qu'il n'y a que Le Vilain Petit Canard et Moi) et aussi si le cas existe dans d'autres pays que le nôtre.

@VOLTH a écrit:
Mais une autre production hallmark blanche neige distribué aux US par disney via abc ne figure pas. Ce téléfilm aurait été également diffusé dans le cadre de l'émssion the wonderful world of disney d'abc en 2002. Je pense que cette production est aussi légitime que dinotopia.
Je suis d'accord, je liste ce film dans la catégorie des "téléfilms ou films non Disney distribués dans The Wonderful World of Color. Les deux premiers Harry Potter y figurent, par exemple.

@VOLTH a écrit:
POurquoi pas intégrer également un film des muppets mettant en scéne Kermit mais distribué et produit par columbia, il s'agit Kermit's Swamp years ou Kermit les années tetard



La particularité de ce film de 2002 par rapport aux deux autres (les muppets à manathan et dans l'espace) produit par columbia c'est que l'action se déroule à Disney-MGM Studios, Walt Disney World, Lake Buena Vista, servant ainsi de lieux de tournage.
Personnellement, j'ai l'intention de créer une liste "hors-série" pour liste les productions pas du tout Disney mais qui ont un lien très fort (mais différent) avec Disney. On y retrouverait par exemple les films des Muppets non rachetés par la compagnie ou encore Le Monde de Narnia - Chapitre 3 : L'Odyssée du Passeur d'Aurore.



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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Dim 25 Avr 2010 - 18:02

revenons sur les disney présents donc on peut retrouver dans cette catégorie :
Madeline à paris le film ou madeline perdu à paris

distribué mais non produit par disney

Le petit grille pain courageux



Distribué par disney et possédant un crédit walt disney pictures au générique dans moyen optique.

Le petit grille pain courageux à la rescousse


distribué par disney aux US, france, belgique mais non produit

Le petit grille pain courageux objectif mars


Distribué également dans plusieurs pays par disney mais non produit.

Les 3 rois mages


non produit par disney mais distribué aux US par buena vista et également soutenu par disney channl france par sa diffusion à la TV et au cinéma mais pas de crédit au générique.

Vaillant pigeon de combat

Distribué au cinéma et dvd aux US par disney mais non produit.
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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Dim 25 Avr 2010 - 18:09

il est vrai il était dommage d'exclure certains films des muppets produit lors des années de trouble en sachant que la serie le muppets show non produite par disney figure.

Pour la suite du monde de Narmia, très bonne idée de continuer à les lister car quoi qu'on en dise quand disney c'est associé à walden pour ce film, ils étaient partis pour produire ensemble ces films et donc les ébauches des scénarie on dut être réalisés sous l'égide de disney même si maintenant il se retire du projet.

Mais peut être la suite de Narmia sera distribuée par disney US ou par ses filiales même si il n 'y participe plus financièrement. Affaire à suivre.
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Dash
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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Dim 25 Avr 2010 - 18:10

Merci pour tes recherches et ton implication. N'hésite pas à nous informer davantage sur le sujet, j'essaierai de synthétiser tout ça.



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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Dim 25 Avr 2010 - 18:11

Dash pour Fallen , Kyle et power rangers animale est ce que tu es convaincu par mes éléments
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Dash
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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Dim 25 Avr 2010 - 18:16

Je te crois quand tu dis qu'il y a "Disney Enterprises" à la fin mais comme je te l'ai dit, ce n'est pas le nom d'un studio de télévision de la compagnie, juste un label générique qui peut être apposé sur ce qu'on veut, aussi bien un Walt Disney Television qu'un ABC Studios. Le label Disney Enterprises sur ces séries ne sous-entend pas forcément que ce ne sont pas des ABC Studios. Dave Smith les considère en tant que telles donc je me fie à son jugement.
De plus, ça ne change pas grand chose dans le fond car dans tous les cas, ces séries sont listées et appartiennent à 100% à Disney.



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MessageSujet: Re: Les vidéofilms Dim 25 Avr 2010 - 18:43

@Dash a écrit:
Je te crois quand tu dis qu'il y a "Disney Enterprises" à la fin mais comme je te l'ai dit, ce n'est pas le nom d'un studio de télévision de la compagnie, juste un label générique qui peut être apposé sur ce qu'on veut, aussi bien un Walt Disney Television qu'un ABC Studios. Le label Disney Enterprises sur ces séries ne sous-entend pas forcément que ce ne sont pas des ABC Studios. Dave Smith les considère en tant que telles donc je me fie à son jugement.
De plus, ça ne change pas grand chose dans le fond car dans tous les cas, ces séries sont listées et appartiennent à 100% à Disney.

Je sais bien mais cette étrangeté les faits passer comme des ovni dans le paysage disney comme à une époque pour certains films qui n'osait pas arboré le sigle disney.

Pour Kyle et fallen, une recherche de série plus adolescente et pour power rangers le transfert assumé de la franchise chez disney.

Voilà mon analyse. Elle vaut ce que ça vaut.
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