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 Cendrillon: pantoufle de verre ou vair?

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crystalagune



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MessageSujet: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Jeu 22 Oct 2009 - 19:31

Une question me turlupine sur le personnage qui se rapproche le plus de moi:
Cendrillon porte-t-elle des pantoufles de verre ou des pantoufles de vair?

On m'a toujours dit vair mais là je lis que vair est l'autre nom d'une espèce d'écureuil....

Help me!


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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Jeu 22 Oct 2009 - 19:38

Oui effectivement c'est "vair" car à l'origine les pantoufles était en fourrure. Disney en a fait des pantoufles de verre mais je pense que c'est tout bêtement une erreur de phonétique et qu'ils ont cru que "vair" = "verre".

D'ailleurs.. en parlant de verre... c'est l'heure de l'apéro !!


Thierry
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crystalagune



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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Jeu 22 Oct 2009 - 19:45

Oui donc en fait dans le disney c'est plutôt verre. Mais pas à l'origine du conte!
merci beaucoup cela m'enlève un pois, je vais pouvoir me coucher sur mes 15 matelas!!
ahahahah!
à la tienne!


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Sevrynn
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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Jeu 22 Oct 2009 - 21:02

vair dans l'original sûre à 100.. après le film a adapté en verre..


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LouLeo



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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Jeu 22 Oct 2009 - 21:13

Alors là, j'en apprends une! Merci pour l'info.


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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Jeu 22 Oct 2009 - 21:18

@Disney Planner a écrit:
Oui effectivement c'est "vair" car à l'origine les pantoufles était en fourrure. Disney en a fait des pantoufles de verre mais je pense que c'est tout bêtement une erreur de phonétique et qu'ils ont cru que "vair" = "verre".

D'ailleurs.. en parlant de verre... c'est l'heure de l'apéro !!

Pour l'erreur de phonétique, ce serait énorme comme bourde...
Surtout que vu le film, les pantoufles de Cendrillon sont bien en verre (en aucun cas on voit de la fourrure), même si je reconnais que c'est vraiment étrange, et je plains vraiment Cendrillon... Laughing
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Sevrynn
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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Jeu 22 Oct 2009 - 21:22

en fait finalement la croyance collective est fausse (merci Balzac Laughing)

Citation :

La pantoufle de Cendrillon est, selon les versions françaises les plus récentes, de verre ou de vair (fourrure d'écureuil). L'édition de 1697 des contes de Charles Perrault mentionne bien « la pantoufle de verre »[4],
donnée traditionnelle dans le folklore, puisqu'on retrouve des
pantoufles de verre ou cristal dans les contes catalans, écossais,
irlandais. Dans d'autres contes, le héros peut avoir des chaussures de
fer, et Blanche-Neige des frères Grimm
un cercueil de verre. En occitan, langue dans laquelle l'homophonie
verre-vair ne fonctionne pas, une formule de conclusion utilisée par
les conteurs était celle-ci : Cric-crac ! Mon conte es acabat / Abió un escloupoun de veire / Se l'abio pas trincat / Aro lou vous farió veser. (Cric-crac, mon conte est achevé / J'avais un petit sabot de verre / Si je ne l'avais pas brisé / Je vous le ferais voir.)[5]
Honoré de Balzac et Émile Littré voulaient, au nom de la raison, corriger cette graphie en vair
(petit-gris, écureuil). Cette correction n’apporte pas toute
satisfaction, car outre le fait que jamais on ne fourra par le passé
les chaussures de petit-gris, de tels souliers seraient bien
inappropriés à un bal et à la danse, et la fourrure n'apporte aucune
valeur symbolique au récit. Le vair, fourrure de petite dimension,
n'était pas utilisé pour réaliser des pièces d'habillement, mais
seulement des ornements, et principalement en héraldique, donc loin des
préoccupations du petit peuple par qui circulaient les contes. Le verre
était, à l'époque de Perrault, pour le peuple, un matériau rare et
précieux, symbolique donc d'une personnalité exceptionnelle,
particulièrement fine et légère, au point de pouvoir porter de telles
chaussures sans les briser ni en être incommodée. On peut arguer au nom
de la raison qu'il serait bien difficile de chausser une pantoufle de
verre si elle ne s'ajustait pas exactement à la forme et à la taille du
pied, ce qui se produit dans l'histoire.


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crystalagune



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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Ven 23 Oct 2009 - 19:59

donc c'est bien de verre! tellement plus jolie! AH les princesses ça fais réver!


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Glywen



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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Sam 8 Sep 2012 - 18:15

Surtout qu'il est stupide de se dire "oh, mais c'est pas possible de mettre des chaussures en verre"...C'est un conte, et dedans, on est pas aune "impossibilité" près.
Est-ce que Balzac et Littré ont déjà essayé de transformer une citrouille en carrosse?
Pour la pantoufle, il n'y a pas de doute, c'est du verre. La magie ne rend-elle pas tout confortable?



Ma fanfic sur PM: "Sherlock contre Phantom"->http://www.disneycentralplaza.com/t31782-fanfiction-sherlock-contre-phantom?highlight=sherlock

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Hydrangea



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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Sam 8 Sep 2012 - 19:02

À l'origine dans le conte ce devait plutôt être une pantoufle de vair, puis, par déformation à travers les âges, Perrault et compagnie ont écrit de verre. Disney s'étant inspiré de Perrault, il est donc normal que la pantoufle soit de verre dans le dessin-animé.

L'histoire de Cendrillon existe depuis des siècles dans de nombreux pays, il est donc impossible de savoir avec quel type de pantoufle elle a été la première fois au bal... Très probablement des pantoufles de vair (certainement une enjolivure tiré de la mode de l'époque à laquelle celle-ci à été créée)...


Créa Disney, contes de fées et autres... : http://bluehydrangea.deviantart.com/



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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Sam 8 Sep 2012 - 19:28

@Hydrangea a écrit:
À l'origine dans le conte ce devait plutôt être une pantoufle de vair, puis, par déformation à travers les âges, Perrault et compagnie ont écrit de verre. Disney s'étant inspiré de Perrault, il est donc normal que la pantoufle soit de verre dans le dessin-animé.

L'histoire de Cendrillon existe depuis des siècles dans de nombreux pays, il est donc impossible de savoir avec quel type de pantoufle elle a été la première fois au bal... Très probablement des pantoufles de vair (certainement une enjolivure tiré de la mode de l'époque à laquelle celle-ci à été créée)...


Je ne suis pas d'accord, il me semble plus probable qu'à l'origine du conte, la pantoufle ait été de verre.

D'abord parce que le vair n'était pas utilisé pour la confection de chaussures, alors que

Ensuite, le verre lui, (ou le cristal) revient dans de nombreux contes de fées. Autrefois très couteux, on lui prêtait volontiers des pouvoirs magiques. Les objets en verre étaient exceptionnels et précieux.
(cf : http://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_sur_la_composition_des_pantoufles_de_Cendrillon )

Et d'un point de vue personnel, je trouve ça bien plus féérique.



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Hydrangea



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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Sam 8 Sep 2012 - 19:34

Le vair était utilisé dans les vêtements nobles, donc digne des "princesses". Ensuite le "verre" a dû prendre le pas pour les qualités que tu décrit.

En fait ce débat ressemble un peu à : qui est arrivé en premier, l'oeuf ou la poule ? ^^


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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Sam 8 Sep 2012 - 19:59

La plus vieille version de Perrault retrouvée mentionne bien le verre. Après, si les auteurs se sont posé la question, c'est parce qu'ils jugeaient les chaussures en verre impossibles. Si on résonne ainsi, il n'y aurait pas de fée marraine, pas d'animaux transformés, ni de citrouille-carrosse.



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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Sam 8 Sep 2012 - 20:24

Quand je parle de "vieille version" je veux dire la version d'avant Perault, Grimm etc. Cendrillon, comme de nombreux contes, est apparue bien avant qu'on ne les mette par écrire et dans de nombreux coin du monde entier


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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Sam 8 Sep 2012 - 20:29

Dans les versions d'avant, c'est même pas sur que la matière de la chaussure soit précisée.



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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Sam 8 Sep 2012 - 20:33

Wink Ce n'est pas Perrault qui l'a inventé, je pense. Lui, comme Grimm, n'ont fait que mettre par écrire les versions de Cendrillon de leur temps.

Perrault à certainement entendu cette histoire de vair (qui était peut-être déjà du verre à ce moment là, pourquoi pas) et l'a écrit "verre".

Cela me semble plus normal que d'abord il y est eu "vair" puis "verre".


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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Sam 8 Sep 2012 - 20:34

Je veux dire que dans les vieilles versions, elle est peut-être même en bois, ou en papie.



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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Sam 8 Sep 2012 - 20:43

Je pense que Perrault a dû noter ce mot quelque part.

La chaussure en papier ça doit ête aussi commode que la chaussure en verre Laughing


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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Sam 8 Sep 2012 - 20:45

Avec la magie, tout devient mettable.^^



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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Sam 8 Sep 2012 - 20:48

N'empêche que je n'aurais pas voulu voir à quoi ressemblaient ses pieds après avoir dansé pendant des heures ^^


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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Sam 8 Sep 2012 - 21:11

Le verre est certain à 100% pour la bonne raison que l’homonymie verre/vair ne marche qu'en français, ailleurs, c'est bien "glass slipper" et non "fur slipper".Dans la version du conte de Grimm, la pantoufle est en or; dans la version japonaise, Fleur-de-cendre (la plus ancienne) c'est une geta de nacre. Il est exact que le vair ne servait pas à faire des chaussures autrefois. Le résultat aurait tenu trop chaud...et le reste n' est pas portable non plus? Oui, mais "Ta gueule c'est magique!" Razz Il peut s'agir d'une "matière fée" qui s'adapte à qui elle appartient plutôt qu'une chaussure vraiment petite ( voilà pourquoi en revanche je doute qu'elle se serait brisée).


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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Sam 8 Sep 2012 - 21:28

Comme tu le dit toi-même en allemand c'est de l'or, en anglais du verre, au japon de la nacre etc. Donc en France pourquoi pas du vair ? Qui, par déformation, serait devenu du verre ? Ce n'est pas parce qu'en français il y a homonymie que cela est donc forcément du "verre" dès le départ, et non du "vair"...

De toute façon le résultat est le même : c'est immétable Laughing


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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Sam 8 Sep 2012 - 21:30

Le verre semble plus probable également en raison du fait que la chaussure, dans ce cas, serait figée à une taille exacte, ce qui sert d'avantage l'histoire qu'une chaussure de fourrure plus malléable.
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Belle 02



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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Sam 8 Sep 2012 - 21:59

Le verre fée peut à mon sens être malléable ou rigide quand nécessaire. Dans toutes les versions, la pantoufle était d'une matière "dure" , donc sans rapport avec la fourrure.Je cite mon "Grand livre de la chaussure" qui dit que : "Le verre fragile et rigide est tout indiqué pour empêcher les tricheries pendant la séance d'essayage.Et sa transparence et son brillant sont un symbole idéal pour la pureté de Cendrillon et le luxe qui l'attend."

plus que de la fourrure c'est sûr...et depuis quand les contes sont rationnels? Laughing


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MessageSujet: Re: Cendrillon: pantoufle de verre ou vair? Sam 8 Sep 2012 - 22:13

+1000 Belle 02!



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