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 Les perles des "anti-Disney"

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Moby



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MessageSujet: Les perles des "anti-Disney" Dim 5 Aoû 2007 - 18:28

En tant que fan Disney, on a tous eu droit à des critiques sur notre passion.
Parfois, ils sortent des perles qui déforment ce monde. Drôles (ou pas), notez dans ce topic les expressions que les anti-Disney vous sortent, tout en restant courtois.

C'est pas bien de cafarder mais j'ai une amie sur un autre forum qui est persuadé que Disney est une machine de l'impérialisme américain. En même temps, elle est gaga des films du Seigneur des Anneaux et de Star Wars Rolling Eyes ce qui n'est "pas mieux"(sans vouloir causer le déplaisir les fans).
Et elle dit que POTC est trop bon pour être un Disney, faudrait savoir...
Cependant petite, elle était fan de la petite sirène.


Et vous ?
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Jubilee



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MessageSujet: Re: Les perles des "anti-Disney" Dim 5 Aoû 2007 - 18:32

@Moby a écrit:


C'est pas bien de cafarder mais j'ai une amie sur un autre forum qui est persuadé que Disney est une machine de l'impérialisme américain
Elle n'a pas tord sur ce point en même temps, c'est la simple réalité, et je ne suis pas anti-disney.


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Madame Médusa



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MessageSujet: Re: Les perles des "anti-Disney" Dim 5 Aoû 2007 - 18:35

Bas elle a quand meme en parti raison ta copine, pourtant suis fan de disney Very Happy On verra jamais une aussi belle reussite en France malheureusement. C'est pas sur qu'en France une Société comme Disney puisse évoluer autant malgré sa forte implantation. Ton amie dois trop regarder les meeting du PS et du PC c'est tout. Tout le monde critique mais tout le monde profite à la fois Very Happy . C'est un genre d'hypocrisie typiquement francaise. Disney c est un des symbol fort du systeme economique americain qu'on le veuille ou non.

y a bc de rumeur sur la personne meme de walt disney comme quoi il serait raciste, anti communiste( enfin pour moi c est pas un default) qu'il est le fils illégitime de ses parents, enfin on entend tout et n importe quoi comme par ex a Marseille que les antennes teléphonique font pondre aux poules des oeufs carrés.


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Moby



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MessageSujet: Re: Les perles des "anti-Disney" Dim 5 Aoû 2007 - 19:02

Cela ne me gêne pas qu'elle dit que Disney est synonyme d'impérialisme
américain. Elle n'a pas tout à fait tort de ce côté-là. Ce qui me géne le plus, c'est qu'elle dit celà en adulant Le Seigneur des Anneaux et Star Wars, alors qu'ils ne valent pas mieux.
Et encore, Disney vend du rêve, ce qui est plus louable que le SDA de Jackson et Star Wars qui vendent de la tripaille sous une bonne couche de pathos. Il y a des chances que j'ai tort pour SW puisque je n'ai joué qu'au jeu-vidéo du premier volet mais pour le SDA, j'ai de bonnes raisons car Jackson n'a presque rien compris à la subtilité des livres de Tolkien. (merci le chant des sirènes des musiques de Howard Shore et aux plans cartes-postales de la Nouvelle-Zélande !! Evil or Very Mad ).

Le seul point agaçant que partagent Disney, le SDA et SW, c'est le manichéisme outrancier point barre. Je trouve mille fois plus intéressant des héros qui combattent leurs démons intérieurs et des ennemis qui savent déballer des trésors de bonté.J'ai peut-être une vision naive de ce que j'appelle le rêve mais je m'en tape le coquillard.

Excusez-moi pour ce HS mais fallait que ça sorte.
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Madame Médusa



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MessageSujet: Re: Les perles des "anti-Disney" Dim 5 Aoû 2007 - 19:11

c est pas grave la naiveté n'a jamais fait de mal a personne du moment qu elle n est pas trop présente Very Happy . MDR elle est marrante ta copine, le seigneur des anneaux et Star wars pareil que disney, elle critique l'imperialisme americain mais elle en adule des symboles. La naiveté vien pas vraiment de toi mais de ta copine surtout.


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Jubilee



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MessageSujet: Re: Les perles des "anti-Disney" Dim 5 Aoû 2007 - 19:13

En tout cas Disney était impliqué dans la propagande anti-nazi, pendant la seconde guerre-mondiale, avec ce cartoon par exemple : Dah Furher's Face, mettant en scène Donald.
Assez surprenant je trouve.


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Madame Médusa



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MessageSujet: Re: Les perles des "anti-Disney" Dim 5 Aoû 2007 - 19:15

andy green house a écrit:
En tout cas Disney était impliqué dans la propagande anti-nazi, pendant la seconde guerre-mondiale, avec ce cartoon par exemple : Dah Furher's Face, mettant en scène Donald.
Assez surprenant je trouve.

pourquoi surprenant ? moi je trouve ça plutot rassurant au contraire.


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Jubilee



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MessageSujet: Re: Les perles des "anti-Disney" Dim 5 Aoû 2007 - 19:23

Citation :
pourquoi surprenant ? moi je trouve ça plutot rassurant au contraire.
Disney n'a jamais été un politique, que je sache, je trouve une telle impliquation surprenante.


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MessageSujet: Re: Les perles des "anti-Disney" Dim 5 Aoû 2007 - 22:09

Il n'est nul besoin d'être un politique pour condamner grâce à la dérision un régime politique que l'on n'approuve pas. Charlie Chaplin en est un autre exemple avec "Le dictateur"... ce qui lui a d'ailleurs valu de gros ennuis sous le maccarthysme. Disney machine de l'impérialisme américain ? Certainement à l'heure actuelle mais je pense qu'au départ, Walt Disney était un visionnaire et un génie. Que son oeuvre ait été récupéreée pour en faire une gigantesque pompe à fric est indéniable mais dans la mesure où cela permet de faire sortir des millions de gens de leur quotidien... après tout pourquoi pas ?
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Jubilee



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MessageSujet: Re: Les perles des "anti-Disney" Lun 6 Aoû 2007 - 0:26

Le publique reste tout de même différent entre "Le dictateur" de Chaplin et un cartoon Disney.
Du fait que ce cartoon soit une propagande, il a pour but en quelques sortes d'"éduquer" les jeunes spectateurs contre ce régime, et par conséquent, comme on le voit à la fin d'amener à du patriotisme américain.

C'est surement ça qui me choque, l'utilisation de propagande dans un milieu enfantin.Je trouve ça un peu malsain.


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MessageSujet: Re: Les perles des "anti-Disney" Lun 6 Aoû 2007 - 0:54

andy green house a écrit:
Du fait que ce cartoon soit une propagande, il a pour but en quelques sortes d'"éduquer" les jeunes spectateurs contre ce régime, et par conséquent, comme on le voit à la fin d'amener à du patriotisme américain.

C'est surement ça qui me choque, l'utilisation de propagande dans un milieu enfantin.Je trouve ça un peu malsain.

Personnellement, je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de choquant à dire à des enfants que l'idéologie nazie est représentatif de ce qu'il peut y avoir de pire dans la nature humaine. Au contraire je trouve que c'est même d'utilité publique. Bon ok, la fin avec Donald embrassant la Statue de la Liberté est typiquement américaine et pas très subtile mais bon...
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MessageSujet: Re: Les perles des "anti-Disney" Lun 6 Aoû 2007 - 9:29

andy green house a écrit:
Du fait que ce cartoon soit une propagande, il a pour but en quelques sortes d'"éduquer" les jeunes spectateurs contre ce régime, et par conséquent, comme on le voit à la fin d'amener à du patriotisme américain.

C'est surement ça qui me choque, l'utilisation de propagande dans un milieu enfantin.Je trouve ça un peu malsain.

Faut voir le contexte de l'epoque aussi.

"En 1941, Disney est approché par le département d'État, supervisé par Nelson Rockefeller, dans le but de représenter les États-Unis en Amérique latine et de « lutter contre le nazisme ». Disney n'apprécie pas vraiment qu'on lui demande de faire un voyage diplomatique, d'aller serrer des mains même pour une bonne cause. Il accepte pourtant. Cette mission sera l'occasion de maintenir l'activité de ses artistes et découvrir de nouvelles sources d'inspiration.

octobre 1941. Dumbo est un succès, mais les États-Unis entrent dans la Seconde Guerre mondiale. L'armée américaine réquisitionne la plupart des bâtiments des studios Disney et demande aux équipes de créer des films d'entraînement et d'instruction pour les militaires, aussi bien que des films de propagande tels que Der Fuehrer's Face ou le long métrage Victory Through Air Power, tous deux sortis en 1943[51]. Pour autant, les films militaires rapportent peu"

Wikipedia.

A mon avis il a pas vraiment eu le choix


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Zuzu



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MessageSujet: Re: Les perles des "anti-Disney" Lun 6 Aoû 2007 - 15:09

Pas tout à fait. Ce que dit Wikipedia est pas vraiment exact.En effet, au delà des commandes gouvernementales, les Studios, sous l'impulsion de Walt Disney lui-même, prennent fait et cause pour la théorie du Makor Alexander P. de Seversky qu'ils contribueront à populariser auprès de Roosevelt (Victoire dans les airs) ou participent à une féroce critique du régime hitlérien (Der Fuehrer's Face).

Walt Disney a toujours été patriote et une conviction profonde des biens fondés des valeurs de l'amérique.

N'oublions pas qu'à l'époque, Disney ne faisait pas des films pour enfant mais pour tout le monde. L'animation n'était qu'un mode d'expression. Alors, certes les cartoons sont, selon nos critères de propagandes, mais il faut replacer dans le contexte. Je trouve que cela prouve bien les valeurs de Walt Disney et sa volonté de combattre, à sa façon, le nazisme et tout forme de fachisme.


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Jubilee



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MessageSujet: Re: Les perles des "anti-Disney" Lun 6 Aoû 2007 - 17:16

@Zuzu a écrit:

N'oublions pas qu'à l'époque, Disney ne faisait pas des films pour enfant mais pour tout le monde.
Les adultes étaient aussi nombreux que les enfants à regarder des cartoons? Ca m'étonne.


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Madame Médusa



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MessageSujet: Re: Les perles des "anti-Disney" Lun 6 Aoû 2007 - 17:20

andy green house a écrit:
@Zuzu a écrit:

N'oublions pas qu'à l'époque, Disney ne faisait pas des films pour enfant mais pour tout le monde.
Les adultes étaient aussi nombreux que les enfants à regarder des cartoons? Ca m'étonne.

le concept du cartoon etait relativement nouveau encore, et puis regarde c est comme les parcs il ya beaucoup d'adultes. Disney touche plusieur tranche d'age. Smile


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Zuzu



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MessageSujet: Re: Les perles des "anti-Disney" Lun 6 Aoû 2007 - 17:37

andy green house a écrit:
@Zuzu a écrit:

N'oublions pas qu'à l'époque, Disney ne faisait pas des films pour enfant mais pour tout le monde.
Les adultes étaient aussi nombreux que les enfants à regarder des cartoons? Ca m'étonne.
Le succès de Mickey est venu des adultes et non des enfants. De plus, les cartoons était diffusé en première partie de film "live" qui n'étaient pas forcément pour enfants, je dirais même plus qu'ils étaient principalement pour adultes. L'idée que cartoon = enfant est nouvelle en fait. Elle est apparue bien après que ceux-ci ne soient plus diffusés dans les salles.


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Jubilee



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MessageSujet: Re: Les perles des "anti-Disney" Lun 6 Aoû 2007 - 18:45

Interessant je n'étais pas au courant; donc automatiquement dans le contexte, ça me "choque" beaucoup moins.


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Cobain



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MessageSujet: Re: Les perles des "anti-Disney" Dim 12 Aoû 2007 - 11:35

Pour en revenir au sujet ce dont je me rend compte c'est que les fans Disney sont plutôt mal vus. Non pas dans le sens qu'on a mauvaise réputation mais plutôt dans le sens de déranger. J'en ai même entendu certain dire qu'il était malsain d'être fan de Disney étant adulte! Ou bien il y en aussi qui pense que l'on est dans notre monde "enchanté", que l'on fuit la réalité. Je pense que c'est en parti vrai mais c'est également le cas pour toutes le passions, c'est un moyen d'oublier son quotidien.


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renan framboisier



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MessageSujet: Re: Les perles des "anti-Disney" Dim 12 Aoû 2007 - 11:41

@Madame Médusa a écrit:
[...] et puis regarde c est comme les parcs il ya beaucoup d'adultes. Disney touche plusieur tranche d'age. Smile

Je pense qu'il y a même de plus en plus d'adulte sur le parc. C'est une sorte de Disney Boom je pense, mais qui continue maintenant tant que la firme continuera d'exister et de faire rêver, petits ... et grands ! sunny


"- On y est ! Tiens bon ! Ne lâche pas ma main ! - Je ne renoncerais jamais" Jack et Rose, Titanic.
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Madame Médusa



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MessageSujet: Re: Les perles des "anti-Disney" Dim 12 Aoû 2007 - 11:42

Cobain59 a écrit:
Pour en revenir au sujet ce dont je me rend compte c'est que les fans Disney sont plutôt mal vus. Non pas dans le sens qu'on a mauvaise réputation mais plutôt dans le sens de déranger. J'en ai même entendu certain dire qu'il était malsain d'être fan de Disney étant adulte! Ou bien il y en aussi qui pense que l'on est dans notre monde "enchanté", que l'on fuit la réalité. Je pense que c'est en parti vrai mais c'est également le cas pour toutes le passions, c'est un moyen d'oublier son quotidien.

c'est comme toutes les bonnes choses ! faut savoir ne pas en abuser ! Very Happy


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cats2611



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MessageSujet: Re: Les perles des "anti-Disney" Sam 19 Mar 2011 - 11:29

Par rapport à l'impérialisme américain ou dans le meme genre je pense qu'il faut savoir apprécier une chose dans son tout et pas décortiquer à chaque fois du moins, tout ce qui peut en relever pour en faire des déduction de toutes les couleurs.

Y'a des gens qui ont des passions, plus ou moins prenante et ce n'est pas pour autant qu'ils sont ce que les gens pensent parfois ( trop replier sur eux même, manipulés etc . )

toute chose est à faire sans gros excès et puis c'est tout, il faut aussi vivre sa vie ^^
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Louderika



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MessageSujet: un débat plus subtil que vous ne le pensez. Mar 29 Nov 2011 - 10:14

Je crois qu'on touche là à un débat un peu plus subtile que ce que vous avez l'air de croire. Aucune œuvre artistique n'est neutre idéologiquement pour la bonne raison que toute fiction véhicule des valeurs morales ou politiques, même sans le savoir. Ainsi le Blanche Neige de Walt Disney diffère beaucoup de la version russe par exemple. Il y a des choses qui m'enchantent chez Disney mais aussi d'autres qui me choquent. En cherchant à étayer mon propos et approfondir votre réflexion sur le net, j'ai trouvé cet article très respectueux et précis qui explique bien les enjeux de ce débat, en faisant ici l'analyse du Roi Lion. bonne lecture.

je vous avais trouvé un lien sympa mais...

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tant pis pour le débat... ou à dans 7jours ?? Ou contactez moi par MP si lire cet article vous intéresse.

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