| | QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français |    |
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Mr.Freddy
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|  Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français  Ven 18 Juil - 23:50 | |
| | Citation: | | Quelle joli manière de dénigrer un parc sur une petite phrase... C'est comme si on simplifait DLRP sur la nulité des WDS, de la mauvaise qualité de ses hôtels, du manque d'ambiance de son Disney Village, de la qualité de rides comme SMM2 et Indiana Jones et du "vol" pratiqué par le tarif de ses hôtels.... |
C'est vrai que je t'imagines pas faire ce genre de recourcis Exoste 
Allez, chacun son avis et basta... même si certains argument de Jollyroger me font quand même bien rire  |
|  | | Jollyroger
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| | Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 1:54 | |
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| Grandmath a écrit: | | Là dessus je suis 100% d'accord avec toi. D'où ma remarque plus haut, en tant que leader, les attentes des visiteurs sont bien plus élevées et la critique plus aisée, car on ne laissera rien passer. |
Ben voila, la aussi je suis 100% d'accord, les gens attendent plus de DLP que des autres parcs, et DLP n'arrive pas à être à la hauteur sur les services (propreté, restau, accueil ...)
| Grandmath a écrit: |
Mais objectivement, il n'y a pas vraiment de comparaison possible. Quoi qu'on en dise, Dlrp reste plus attractif que tous les autres parcs européens, simplement parce que l'expérience et la promesse véhiculée par une communication de masse mais effective
. |
C'est la que notre avis diverge lol je pense que le pouvoir attractif d'un Niglo, d'un EP ou d'un phanta est beaucoup plus fort que DLP je m'explique :
DLRP rayonne sur le monde entier, tout le monde à au moins entendu parler de Disneyland paris et malgré les sommes astronomiques dédiées au marketing il n'attire "que" 14 millions de visiteurs dans ses meilleurs années
Tout les autres grands parcs Européens attirent plusieurs millions de visiteur alors qu'ils ont un impact très régionnal, un rayonnement de quelques centaines de kilomètres voir même parfois beaucoup moins, et un budget marketing symbolique par rapport à Disney ...
En proportion ils parviennent donc à attirer un pourcentage de client potentiel beaucoup plus important avec des moyens bien moindre.
Pourquoi ? parceque le business model DLP très élitiste n'est pas adapté à la clientèle des parcs d'attractions Européens, et aussi car DLP n'atteint pas le niveau de qualité auquel il prétend.
Le succès des autres parcs est du à leur positionnement qui si le thème est différent pour chacun d'entre eux, visent tous la même clientèle : les classes moyennes et populaires.
Si DLP n'arrive pas à attirer les 18-20 millions de visiteurs qu'il aurait légitimement aux USA ou au Japon, c'est tout simplement parce que cette population n'existe pas dans notre Europe, pas avec le pouvoir d'achat auquel le souhaiterai DLP en tout cas ... dans le futur, peut être.
Les instances dirigeantes de DLP l’ont bien compris, au travers des multiples offres « low cost » ou l’on s’aligne sur les tarifs de la concurrence (du moins en façade) car le client n’est pas près à payer plus cher pour aller chez Mickey
Les autres parcs, EP en tête, ont fait le choix d'adapter leur offre et leurs tarifs aux attentes de leurs clients, leur réussite leur permet d'afficher un niveau de qualité (dans les services) sur lequel DLP doit lui trouver des compromis faute de moyen ... car DLP était il n’y a pas si longtemps ce parc qui surclassait tout les autres sur la propreté, le merchandising, la bouffe, l’accueil et j’en passe, il a servit de mètre étalon à tout les autres, et certains ont réussi à garder ce niveau d’excellence que DLP n’a plus.
C’est pourquoi je suis en phase avec l’article de Que choisir, d’autres comparatifs existent à l’échelle Européenne qui positionnent DLP au même niveau.
Par contre GM, nous sommes bien d’accord, je ne souhaite absolument pas que Disney change son produit pour se mettre à faire du Niglo de Luxe … J’aime le concept et toute la féérie qui en découle.
Pour moi il n’y aura jamais photo entre une TOT et un Mistery Castle, ou un Rock et un spacial expérience lol Je suis d’accord avec toi pour dire que l’expérience Disney, même au rabais, reste incomparable aux autres, c’est l’évidence, même si j’adore aller à EP de temps en temps parceque c’est fun, rien de comparable avec Disney. Je suis fan de DLP exclusivement même si j’estime qu’en dehors du produit Disney en tant que tel (les attractions les shows, le parc) les autres ont une longueur d’avance.
Ce que je souhaiterai c’est que DLP remette en question sont montage financier et sa structure juridique, qu’on arrête une fois pour toute de surfacturer 10 fois WDI et que DLP ait enfin les moyens d’entretenir sa place de N°1, et de relever d’un cran tout ces critères qui le classe au 6ème rang aujourd’hui … on peut rêver.
Jolly |
| | | | Jollyroger
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| | Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 2:24 | |
| | Mr.Freddy a écrit: |
C'est vrai que je t'imagines pas faire ce genre de recourcis Exoste
Allez, chacun son avis et basta... même si certains argument de Jollyroger me font quand même bien rire |
GM au moins défend ses idées et argumente, je trouve interessant de débatre avec lui, même si je ne partage pas toute sa vision très disneyenne des choses mais en tout cas je le respecte, comme je respecte ses idées.
Alors fait moi plaisir, et régale nous d'un de tes posts tellement fouillé et remplis d'affirmations fanatiques comme toi seul sait le faire et dont tu innondes le forum ... ça me fait tellement rire aussi... 
Jolly |
| | | | Inconnue reconnue
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| | Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 5:30 | |
| Wahou quelle jolie gueguerre....
Je ne suis fan d'aucun parc en particulier mais perso, moi ce que j'en pense c'est qu'entre Disney et Astérix c'est clair que je préfère Disney, mais niveau qualité/prix... il y a pas photo, c'est pas Disney qui remporte...
Ailleurs qu'à Disney, vous pouvez manger autre chose que des hamburgers au même prix...
Les autres parcs sont mieux entretenus, certes mais là je pense que la mentalité des gens joue aussi (aucun respect, des poubelles partout mais les gens en mettent dans les files d'attentes, ou n'hésitent pas à aller dans les espaces fleuris... mais c'est un autre débat),
Le personnel vous envois balader une fois sur deux selon leur humeur... Il y en a pas beaucoup qui travaillent à Disney avec l'esprit Disney... c'est bien dommage d'ailleurs.
Dans les autres parcs il y a moins de personnel dans les attractions et ça se passe très bien, les gens ne sont pas assistés... (idem autre débat)
Et si tout le monde veut venir à disney, c'est parce que la pub marche bcp, la magie, les couleurs, les personnages.... ça donne envie, le frein : c'est le prix.
Est-ce que ça vaut la peine de payer le prix fort alors que vous ne pouvez pas faire toutes les attractions à cause des temps d'attentes... même si les fast-pass existent... Les horaires d'ouverture varient alors que le prix ne bougent pas.... Je ne parle pas des prix du trajet .... parce que ça c'est pareil pour tous les parcs.
A Nigloland, ils vous filent un bon d'achat de 3€ parce qu'une attraction n'est pas finie d'être construite...
Enfin bref, chacun son avis  |
| | | | olimonn
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| | Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 9:42 | |
| | Grandmath a écrit: | | De toute façon, je suis POUR la compétition. Dommage qu'en France et en Europe, on soit loin des standards américains. On s'y met, mais doucement... |
La compétition en Europe n'atteindra jamais le niveau de compétition des USA. Déjà le nombre de parcs d'ampleur nationale en France n'augmentera plus. Il y a le Futuroscope, le Parc Astérix et Disney. Il n'y a pas de place pour un parc supplémentaire, et c'est pas quelque chose que j'invente, c'est également l'avis du SNELAC. Donc le seul moyen pour que la concurrence augmente c'est qu'astérix ou le futuroscope s'étendent. Sauf que. Le futuroscope est détenu à 80% par des collectivités territoriales et n'a aucun objectif de croissance. Son but est de rester au dessus de son point mort pour ne pas faire de pertes. Du coté du parc Astérix, c'est pas rose non plus. La compagnie des Alpes n'a aucune idée de comment gérer un parc, et ce même 5 ans après son entrée sur le marché, que ce soit au niveau des opérations ou de la création, ca reste un bordel sans nom. La seule chose positive qu'ils ont faite c'est els billets internets qui permettent d'assurer une fréquentation même en cas de mauvais temps. Je doute donc que le parc astérix soit amené dans le futur à s'étendre de manière significative. En somme seul Disney avec une politique d'investissement très agressive qui devrait se prolonger jusqu'en 2012 au moins est amené à se développer. Les autres seront plus ou moins en stagnation. Donc non, la situation concurrentielle au niveau des parcs ne va pas s'améliorer.
Au niveau européen, on a Port Aventura qui s'européanise avec une campagne marketing agressive en angleterre (mais curieusement pas en France, sauf dans le sud). EP qui a toujours sa clientèle suisse et est-francaise. Mais ca ne va pas plus loin. Alton Towers ne va pas piocher chez le voisin. Phanta ne va pas plus loin que la Belgique, idem pour Eflteling, Europa Park non plus même s'il est le premier parc saisonnier d'Europe et dans le top 3 mondial. Au final, si la concurrence s'étend, elle ne s'étend pas jusqu'à la france, et aucun parc Européen n'a à ce jour une dimension clairement internationale, le seul qui en ait le potentiel, c'est Port Aventura et je les soupconne que c'est pour faire face à Gran Scala, si le complexe voit un jour le jour....
Je ne vois donc pas beaucoup de parcs concurrencer sérieusement Disney au niveau européen à court, moyen, ou même long terme. Disney écrase le marché et va continuer à le faire, nous ne sommes absolument pas dans le même cas de figure que celui de l'ouverture des parcs Disney aux USA, nous n'assisterons donc pas au développement de l'industrie des parcs qui s'est opéré là bas. |
| | | | dj-teq
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| | Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 12:08 | |
| | Inconnue reconnue a écrit: | Ailleurs qu'à Disney, vous pouvez manger autre chose que des hamburgers au même prix...
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Tu veux dire qu'à disney tout les fast food c'est hamburger? Si c'est le cas renseigne toi. (toad hall, casey's, colonnel hatty ne vendent pas de hamburger et pourtant c'est du fast food)
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| | | | dj-teq
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| | Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 12:10 | |
| | Inconnue reconnue a écrit: |
Le personnel vous envois balader une fois sur deux selon leur humeur... Il y en a pas beaucoup qui travaillent à Disney avec l'esprit Disney... c'est bien dommage d'ailleurs.
Dans les autres parcs il y a moins de personnel dans les attractions et ça se passe très bien, les gens ne sont pas assistés... (idem autre débat)
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"Le personnel vous envois balader une fois sur deux selon leur humeur" PTDR!!!! Tu as fais comment pour arriver à cette statistique? Tu n'exagère pas un peut car si déjà tu te fais envoyer chier par un membre du personnel, c'est vraiment que tu le fait exprès. Et puis si quelqu'un n'est pas polie avec toi tu ne vas pas l'être non plus.
Et dans les autres parcs je ne pense pas. Tu as peut être déjà fait le parc Asterix et tu as du t'apercevoir du bordel que c'est pour monter dans le train parceque personne ne te place et que tout le monde veut être derrière et donc ça bloque.
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| | | | Disney Planner
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| | Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 12:37 | |
| | dj-teq a écrit: | | Et puis si quelqu'un n'est pas polie avec toi tu ne vas pas l'être non plus. |
Gros point de désaccord sur ce sujet là et qui ne concerne pas que Disney... même devant un grossier personnage, je pense que la politique officielle de la maison est de toujours rester poli et courtois même si je concède bien volontiers que ça doit démanger de dire ses quatre vérités à un guest pas très poli. C'est aussi à ce niveau qu'on reconnait un CM qui prend son travail et son rôle à coeur et qui s'investit dans ce qu'il fait.
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Thierry
La magie... pas à pas
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| | | | dj-teq
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| | Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 12:41 | |
| non ce que je voulais dire c'est qu'à un guest mal poli tu va lui donner l'info qu'il te demande sans plus. Mais quelqu'un qui est agréable avec toi tu va en plus lui donner des conseils. C'est pas lui dire ses quatres vérité.
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| | | | Jollyroger
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| | Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 14:12 | |
| | dj-teq a écrit: | | Inconnue reconnue a écrit: |
Le personnel vous envois balader une fois sur deux selon leur humeur... Il y en a pas beaucoup qui travaillent à Disney avec l'esprit Disney... c'est bien dommage d'ailleurs.
Dans les autres parcs il y a moins de personnel dans les attractions et ça se passe très bien, les gens ne sont pas assistés... (idem autre débat)
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"Le personnel vous envois balader une fois sur deux selon leur humeur" PTDR!!!! Tu as fais comment pour arriver à cette statistique? Tu n'exagère pas un peut car si déjà tu te fais envoyer chier par un membre du personnel, c'est vraiment que tu le fait exprès. Et puis si quelqu'un n'est pas polie avec toi tu ne vas pas l'être non plus.
Et dans les autres parcs je ne pense pas. Tu as peut être déjà fait le parc Asterix et tu as du t'apercevoir du bordel que c'est pour monter dans le train parceque personne ne te place et que tout le monde veut être derrière et donc ça bloque. |
Je ne répondrais pas pour Astérix que je ne visite pas assez souvent car c’est pour moi ce qui se fais de pire en rapport qualité / prix … mais ce n’est que mon avis
Par contre concernant DLP je pense moi aussi qu’il y a réel problème de qualité au niveau de l’accueil et de l’hospitalité Disney.
Je n’ai jamais vu de Guest particulièrement impolis avec un CM (je dis pas que ça n’existe pas) mais par contre les CM qui prennent les guests de haut et les envois balader ça je ne compte plus les fois … Je ne compte plus non le nombre de « guest situation » comme vous dites auxquelles j’ai assisté que je qualifierais d’ailleurs plutôt de « CM situation » lol ou le guest excédé par son interlocuteur pète un plomb et se met à hurler lol … ça je ne l’ai jamais observé dans aucun autre parc !!!
Il n’y a aucun autre parc non plus ou on traite les visiteurs comme du bétail comme à DLP, dans les autres parcs le personnel se fait discret serviable … et efficace
Je visite DLP très régulièrement et à chaque fois que je visite un autre parc je suis surpris de l’accueil, de la sympathie des gens … un comble !!!
C’est vrai qu’on attend sans doute plus de Disney qui a fait de l’accueil et l’hospitalité sa marque de fabrique et un mythe … mythe très utopique à dlp :-/
Ceux qui ont connu le parc en 92 ne peuvent que constater comme moi que c’est bien sur ce point la que DLP c’est le plus fait distancer par ses « concurrents » :
Il n’y a qu’à DLP qu’on voit des CM glander toute la journée, oublier le bonjour-merci, avoir une attitude de gardien de troupeau, téléphoner ou cloper on stage … le Disney style est depuis longtemps qu’un souvenir … enfin tout le monde ici voit de quoi je parle
Quand à l’attitude stupide envers les PA qui sont pourtant une clientèle privilégié vers qui le management porte tout ces efforts … bref !
Heureusement il y a encore quelques CM qui essayent de faire vivre la magie, mais ils sont trop rares et souvent rapidement démotivés …
Pour moi ce problème de non qualité est le plus grave à solutionner car comment faire après 10 ans de laxisme sans virer tout le monde et remettre des critères d'embauche Disneyen et un encadrement vigilant (?)
Jolly |
| | | | Mr.Freddy
Inscrit le : 05 Juil 2007
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| | Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 16:34 | |
| | Citation: | GM au moins défend ses idées et argumente, je trouve interessant de débatre avec lui, même si je ne partage pas toute sa vision très disneyenne des choses mais en tout cas je le respecte, comme je respecte ses idées.
Alors fait moi plaisir, et régale nous d'un de tes posts tellement fouillé et remplis d'affirmations fanatiques comme toi seul sait le faire et dont tu innondes le forum ... ça me fait tellement rire aussi... |
Débatte, aurgumenter, c'est ce que je fais depuis des jours, mais lorsqu'on tombe face à un mur qui vous sort des contre-vérités du genre qu'Eurosat ne s'inspire pas de SM ou que dlrp ne progresse pas quand il gagne 2 millions de visiteurs par an, bah, forcément, à un moment donné, on n'a plus envie de discuter.
Ensuite, si tu veux un débat constructif, ne traite pas ton contradicteur de fanatique juste parce qu'il ne pense pas comme toi. Là, sur le coup, l'intégriste, c'est plutôt toi. D'autant que ceux qui prennent la peine de me lire et pas juste de retenir ce qu'ils ont envie savent que je suis énormément critique envers plein de choses.
Alors, tu veux un vrai débat ? D'accord, je vais t'en donner un. Mais, stp, évite juste de balayer d'un revers de la main ce que j'écris en me traitant juste de fanatique.
| Citation: | | Oui Freddy DLRP, à bien gagné 10% de fréquentation, pour ça, 250 millions d'Euros ont été investi en capital et surtout en marketing ... J’ai pas compté mais 250 millions je pense que c'est supérieur à tout le capitale investi dans la totalité des autres parcs de la liste depuis leur ouverture respective ^^ qui pour la plupart d'entre eux affichent une croissance à deux chiffres constante ... |
Juste pour info, le parc Astérix et le Futuroscope ont dû investir chacun, à leur ouverture, quelque chose qui doit avoisinner les 200 millions d'euros d'aujourd'hui. Et tout ça pour quoi ? Pour attirer moins de 2 millions de visiteurs. Soit moins que ce que DLRP a gagné en un an avec son plan d'investissement (qui s'est d'ailleurs étalé sur 4 ans et pas un an!) ! Alors, ton raisonnement ne tient pas la route.
Ensuite, pour ce qui est des autres parcs avec leur croissance à deux chiffres constante, je dois sans doute te rappeler que l'an dernier, pratiquement tous les parcs ont vu leur fréquentation stagner, voire chuter, là où DLRP gagnait 2 millions de visiteurs. Comment arrive-tu à minimiser ça ? Qui plus est, les résultats sont là: la fréquentation explose, le CA monte en flèche et les pertes annuelles se réduisent. L'objectif de renouer avec les bénéfices n'est plus très loin (même si se maintenir dans le vert sera une autre paire de manches)
| Citation: | la croissance c’est quand avec le même budget tu augmentes ton C.A. (ou ta fréquentation comme tu préfères)… et ça sauf erreur de ma part ça n’est encore jamais arrivé à DLP.
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La croissance, ça peut être investir plus pour gagner plus aussi. Et si tu connais un par dont la fréquentation augmente en n'investissant pas, tu m'appelles.
| Citation: | | EP (oui je sais tu l'aimes pas ^^) attire plus de 4 millions de visiteur sur une saison beaucoup plus courte que celle de DLP, en proportion il n'est pas loin de la moitié de DLP sachant qu'il a un impact régional sur un rayon de 200 kilomètres, la ou DLP ratisse all over the wolrd |
Excellent exemple. Merci de me tendre cette perche. La saison d'EP n'est plus si courte que cela, puisqu'il y a désormais Halloween, Noël, etc. La période de fermeture ne dois plus excéder les 4 mois par an et ce pendant les mois les plus creux où le parc n'attirerait pas grand monde en plus (sinon, ils ouvriraient à cette période, crois-moi). Ensuite, ton exemple me permet de rappeler que la hausse de fréquentation d'EP depuis quelques années est en grande partie due aussi à ses périodes d'ouverture plus longues, avec Halloween et Noel, alors qu'l y a seulement 6 ou 7 ans, le parc était fermé à ces périodes.
Concernant le rayonnement régional des concurrents vis à vis de Disney, signalons que 20% des visiteurs de DLRP sont parisiens, soit quelque 3 millions de visiteurs. Et si on allait sur un rayon de 200 km, je pense qu'on dépasserait facilement les 4 millions d'entrées d'EP. Bref, DLRP a autant, voire plus de succès que les autres parcs sur sa population locale ! Résumer son succès uniquement son rayonnement international est réducteur (même s'il est clair que le chiffre global de 14 millions d'entrées ne pourrait pas être atteint sans attirer la clientèle étrangère)
| Citation: | Le succès des autres parcs est du à leur positionnement qui si le thème est différent pour chacun d'entre eux, visent tous la même clientèle : les classes moyennes et populaires.
Si DLP n'arrive pas à attirer les 18-20 millions de visiteurs qu'il aurait légitimement aux USA ou au Japon, c'est tout simplement parce que cette population n'existe pas dans notre Europe, pas avec le pouvoir d'achat auquel le souhaiterai DLP en tout cas |
1) DLRP n'a jamais visé avec l'arrivée des WDS les 18 à 20 millions d'entrées, mais les 16 à 17 millions et il s'en rapproche tout doucement.
2) Tu parles de pouvoir d'achat. Mais tu ne te dis pas qu'il y aussi tout simplement une différence de mentalité en Europe où les gens ne sont pas prêts à passer une semaine de vacances dans des parcs comme aux Etats-Unis ? Même avec 4 parcs comme à WDW, DLRP ne ferait jamais une fréquentation équivalente. Pour les Européens, un parc demeure une destination de court séjour et ça a d'ailleurs été un des challenges de DLRP d'arriver à convaincre les gens à loger dans les hôtels du parc au début...
3) En quoi DLRP est un échec en matière de fréquentation avec plus de 14 millions d'entrées ? Durant ses 10 premières années DLRP a toujours été un succès de fréquentation. Ses problèmes financiers venaient du faible taux d'occupation des hôtels les premières années et des dépenses inférieures aux prévisions. Les problèmes de fréquentation n'ont commencé qu'avec les WDS, dont le peu de visiteurs était pris sur la fréquentation du parc Disneyland. Mais ce problème est en passe d'être résorbé.
4) Les prix trop élevés ? je suis d'accord que le prix des hôtels est excessif par rapport à ce qu'ils offrent (notamment en comparaison de ce qu'un EP peut offrir). Mais ça n'empêche pas les guests de venir en nombre. En 2007;, les hôtels ont atteint un taux record d'occupation de près de 90%. C'est à dire qu'à de nombreuses périodes, on atteint les 100%. C'est un succès phénoménal, malgré les prix. Comment peux-tu t'obstiner à minimiser ça ? Quant au fait que les autres parcs peuvent pratiquer des prix moins exhorbitants, c'est aussi simplement parce que ce sont des parcs qui ont des finances saines car ils ont commencé petit et ont grandi au fil des ans en investissant en fonction des résultats des années précédentes. DLRP n'a pas pu se permettre de grandir petit à petit: il devait être grand dès son ouverture. S'en est suivi une dette astronomique, que le parc traîne comme un boulet, plombe ses finances et l'oblige forcément à pratiquer des prix parfois excessifs. Mais tant qu'il y aura cette dette, le parc ne pourra pas se permettre d'etre moins cher. D'ailleurs, tous les parcs qui ont été construits d'un seul coup (Astérix; Port Zventura, le parc des Schtroumpfs, etc) ont tous connus des problèmes financiers et des changements d'actionnaires ou de propriétaire.
Enfin, concernant tous tes autres argumens (propreté, amabilité des CM, qualité de la nourriture), même s'il y a beaucoup à améliorer, tu offres de ces sujets une vision caricaturale et excessive. Il est tout à fait possible de manger correctement à DLP tout ommen il est possible de très mal manger dans d'autres parcs (l'Efteling est par exemple un des pires parcs que je connaisse niveau nourriture). Et je n'ai jamais eu de gatsro chez Disney. Par contre, j'ai mangé un jour un spaghetti à EP qui m'est resté sur le ventre (mais bon, contrairement à toi, je ne généralise pas pour autant). Les CM, même s'ils ne sont pas du niveau de leurs confrères américains, n'en sont pas moins 100 fois plus aimables et efficaces que dans 100% des parcs que j'ai pu voir en Europe (je me souviens notamment du seul CM présent dans Pirates en Batavia à EP qui a fait redémarrer un bateau alors qu'une dame était en train d'en sortir. Le mec n'avait même pas regardé avant d'appuyer sur le bouton. Et il n'y avait évidemment personne à quai pour aider la dame à se relever ! )
Bref, ta façon d'exagérer les défauts de DLP et de minimiser ses qualités ne sont pas la plus grande démonstration de bonne foi à laquelle j'ai assisté.
Pour le reste, comme je l'ai dit, je ne nie pas les inombrables défauts de DLRP (l'un des premiers étant pour moi les pannes innombables et bien plus importantes que dans n'importe quel autre parc européen), mais ça n'empêche pas l'expérience globale d'être de très haut niveau et le parc d'être un succès public exceptionnel (car il faut à un moment donné séparer quand même les problèmes financiers liés à une dette astronomique du véritable succès public).
Enfin, même s'il y a des choses à améliorer, se focaliser uniquement comme le fait l'enquête de Que choisir sur les prix, la propreté, les repas ou que sais-je, en occultant complètement la qualité des attractions ou la qualuté de la thématisation (bref, ce qui est quand même l'essentiel de l'expérience des guests) est forcément stupide et est plus favorable aux autres parcs, qui ne feraient évidemment pas le poids avec Disney sur ces plans là... |
| | | | dj-teq
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| | Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 16:53 | |
| tu as bien dis téléphoner ou clopze on stage??
Mais bien sur je ne sais pas d'où tu tien cette exemple, mais par conte conernant le téléphonne certains cast en sont équipé, mais c sont des téléphones pour le travail. Sur le parc il n'y as pas que la radio comme moyen de communication. Et pour l'attitude stupide envers les PA il faut que tu dévelope et que tu nous explique comment on peut reconnaître un PA à sa tête.Et l'histoire de "CM situation" est original, quand tu vois c'est situation, as tu déjà assisté du début à la fin? Parceque la pluspart des guest situation que j'ai ce sont des personnes qui ne respectent pas les consignes comme fumée ou manger dans la file d'attente, ou pourquoi ils ne peuvent pa entrée à l'intérieur des files d'attente avec une poucette. Si tu travail à disney un jours tu t'apercevra vite que les guests peuvent avoir des comportement bizard, car ils sont à disney et nous, nous sommes là pour les guidés. La plus part du temps les personnes oublient toutes notion de danger voir même de savoir vivre alors effectivement ont peut être perçut comme gardien de bétail parceque nous sommes obligé de temps en temps de remettre certains guest à leurs place car ils en oublient qu'ils ne sont pas tout seul et qu'il y a un règlement pour les visiteurs même s'ils ont payé le billet d'entrée.
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| | | | Konrad
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| | Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 17:05 | |
| | Mr.Freddy a écrit: | | 4) Les prix trop élevés ? je suis d'accord que le prix des hôtels est excessif par rapport à ce qu'ils offrent (notamment en comparaison de ce qu'un EP peut offrir). Mais ça n'empêche pas les guests de venir en nombre. En 2007;, les hôtels ont atteint un taux record d'occupation de près de 90%. C'est à dire qu'à de nombreuses périodes, on atteint les 100%. C'est un succès phénoménal, malgré les prix. |
On a pas quand même trop le choix. En excluant les hotels partenaires, si on veut rester dans la magie, et qu'on vient de loin, on est obligés de prendre une chambre pour une, deux ou trois nuits. Donc forcément, le taux d'occupation est là. C'est comme l'essence, c'est cher, mais tout le monde en achète parce qu'on a pas le choix.
Pour moi, ça n'a rien d'un succès dans le sens "succès publique", puisque qqpart, on a pas le choix. Mais pour dlrp, oui, c'est un succès mais un peu moins pour le client, car comme tu le dis, c'est souvent cher pour le produit proposé.
Maintenant, ils proposent bcp d'offres, de réductions, d'avantages, et j'avoues que pour ma part, je n'ai jamais été déçu d'un séjour (j'ai même eu le droit à des surclassages intéressants donc je me plains pas).
Mais même si ma dépense pour un séjour à deux pour 2 nuits est importante, je me mets aussi à la place des familles pour qui un voyage à disney devient un véritable investissement.
| Mr.Freddy a écrit: | | Enfin, même s'il y a des choses à améliorer, se focaliser uniquement comme le fait l'enquête de Que choisir sur les prix, la propreté, les repas ou que sais-je, en occultant complètement la qualité des attractions ou la qualuté de la thématisation (bref, ce qui est quand même l'essentiel de l'expérience des guests) est forcément stupide et est plus favorable aux autres parcs, qui ne feraient évidemment pas le poids avec Disney sur ces plans là... |
Sauf que les attractions et autres thématisations sont justement le point où rien n'est comparable. On ne va pas à Disney comme on va au PA, on n'y va pas pour les mêmes raisons qu'on va au Futuroscope.
Le reste, c'est justement à mon sens là où l'on peut trouver le plus de similitudes entre les parcs et donc de critères de comparaison. Et quoi qu'on dise, en France, c'est ce qu'on retient !
Pour les first timers, les gens pas particulièrement fans de parcs à thèmes, bref pour la plupart des gens, ce qu'ils retiennent est loin de tout ça. Cb de fois ai-je entendu des gens revenir d'une première visite me dire:
"Ah oui, c'était bien! Mais par contre les temps d'attente..." ou "On a fait le p'tit train de la mine, c'était vraiment bien fait! Par contre, le resto en face, 11€ pour un menu...pas terrible..."
Et le bouche à oreille fait son travail. Et au final, les gens y vont une fois et y retournent des années plus tard ou pas du tout.
Enfin voila mon avis sur la façon dont j'interprete l'article de QC, très proche de ce qui intéresse vraiment les gens, à mon sens.
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| | | | Dash
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| | Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 17:06 | |
| Pour le coup, Jollyroger, je suis moyennement d'accord avec toi quand tu parles de l'accueil et de l'attitude des Cast Members.
Je suis parfaitement d'accord quand tu dis qu'on voit des Cast Members téléphoner (et pas pour le travail !) ou bien fumer sur scène, j'en ai eu un habillé avec le costume de Pirates of the Caribbean juste à côté de moi, hier.
Par contre, tu dis qu'il n'y a qu'à Disneyland Resort Paris qu'on voit ça, et là, je ne suis pas d'accord.
Déjà les Cast Members qui fument et téléphonent sur scène restent encore quand même une minorité (et heureusement) mais tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas d'employés qui se font chier, qui oublient le bonjour-merci, etc., dans les autres parcs. J'en ai visité deux le mois dernier et j'en ai vu des employés qui glandaient rien !
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| | | | Jollyroger
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| | Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 18:09 | |
| Freddy,
Tu te sents pas trop seul dans ton argumentaire la ? lis les autres posts lol
Alors d'abord je suis content de voir que tu es globalement d'accord avec moi ... sauf que moi je n'ai pas cherché d'excuses à DLP ... les raisons pour lesquelles la qualité des services s'effondre depuis 10 ans ne m'intéresse pas ... et on connait tous les histoires de dettes ect ...
Tu es également d'accord avec moi pour dire que un parc Disney ce n'est pas exactement se qu'attentent les visiteurs de parc Européens que ça marche mieux au USA, ben c'est exactement ce que j'ai dis, que le business model Disney n'est pas adapté ... et bon avant moi lol c'est Philippe Bourguignon qui l'a dit en 95 et qui a essayé d'Européanisé un peu DLP...
Mon opinion diverge sur les points suivants :
le gain de 2 millions de visiteurs de cette dernière année qui est du uniquement aux multiples offres low cost de DLP et notamment à l'opération enfant gratuit. et qui est LA preuve traduite dans cette enquête que DLP pour être attractif doit se battre sur le terrain de ses concurrents au même prix.
En ce qui concerne l’attractivité des autres parcs ben j’affirme ce que j’avance, DLP malgré sa forte fréquentation du à sa notoriété est loin d’être aussi attractif et d’attirer en proportion autant de client qu’EP (c’est un ex) les chiffres parles d’eux même.
Ensuite pour l'histoire de la capitalisation ... ben tu ira expliquer à un investisseur qui augmente ton capitale de 10% qu'il a gagné de l'argent en voyant le CA augmenté de 10% aussi, c'est ce qu'on appelle une opération blanche ... (oui je suis dans la finance )
si il n'y avait pas eu cette croissance avec autant d'argent investi cela serait une catastrophe cette croissance est normale et n'a rien d'exceptionnelle contrairement à la communication qu'en fait Disney ... d'ailleurs tu constateras que l'effet sur le marché action Eurodisney a été symbolique.
Il ne faut pas oublier que une bonne partie des sommes investies sont passée dans le marketing ... je partage des inquiêtudes sur la capacité de DLP à maintenir la fréquentation actuelle quand il n'y aura plus d'argent dans les caisses.
La non rentabilité de DLP n'a rien à voir avec la dette, même si les interets de celle si plombent la charges, mais bien à ces charges qui sont beaucoup trop élevées par rapport à la fréquentation encore trop faible aujourd"hui ...
Ensuite c'est vrai que les autres parcs non pas les moyens de DLP mais il y a une différence abyssale entre un parc comme EP ou Phanta ... qui investi sur ces fond propres et ses recettes, qui dégage des marges confortables et affiche croissance constante et augmente son capital pour accroitre sa marge, et un parc surendetté qui doit dois faire des appelles de fond extérieurs pour espérer simplement pouvoir équilibrer ses comptes ... mais la aussi c'est de la finance un peu hors sujet.
Pour continuer dans la « caricature » sache que j’ai déjà assisté à la même scène que toi plusieurs fois mais à POTC le bateau qui est envoyé alors que les gens sont pas encore installés, et on m’a rapporté que c’est arrivé la semaine dernière à small world ou un
guest a faillit passer à la flotte … donc bon… ce genre de truc arrive dans tout les parcs, à DLP pas moins qu’ailleurs
Encore une fois, je ne critique pas l’experience disney qui pour moi est ce qu’il se fait de mieux et n’est tout simplement pas comparable avec les autres parcs … j’explique simplement que DLP mérite cette place dans le classement Que choisir sur les critères qui ont été identifiés. Voila |
| | | | Mr.Freddy
Inscrit le : 05 Juil 2007
Messages : 1749
| | Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 18:33 | |
| | Citation: | | Tu te sents pas trop seul dans ton argumentaire la ? lis les autres posts lol |
Bah non, j'ai qu'à lire ce qu'écrit Grandmath pour ne pas me sentir seul... Et je sais que plein d'autres pensent de même mais n'ont pas envie de se perdre dans des discussions sans fin avec toi et quelques autres.
| Citation: | , DLP malgré sa forte fréquentation du à sa notoriété est loin d’être aussi attractif et d’attirer en proportion autant de client qu’EP (c’est un ex) les chiffres parles d’eux même.
|
Y a rien à faire, j'arrive pas à gober qu'un parc qui fait 4 millions d'entrées par an attire plus, même en proportion, qu'un parc qui en fait plus de 14 millions. C'est un non sens et ce même si on se base uniquement sur le côté régional du parc, puisque j'ai prouvé que Disney, sur sa seule région proche de 200 km fait plus d'entrées qu'EP au total. Donc, faut arrêter ces raisonnements qui se basent sur rien. Quant au côté "marketing" et notoriété, tu crois qu'EP ne fait pas de pub à gogo sur sa zone de rayonnement ? Qu'il n'y a pas des émssions tournées depuis EP à la TV allemande et qui constituent de la pub dérivée tout comme il y en a à Disney ? Qu'il n'y a pas de reportages dans les infos locales, etc ? Arrête de te faire plus naïf que tu ne l'es...
Pour le reste, je pense qu'il vaut mieux arrêter à un moment donné ce débat qui tourne en rond où chacun, à partir des mêmes constats, arrive à des conclusions opposées. |
| | | | olimonn
Inscrit le : 21 Oct 2007
Messages : 110
| | Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 18:50 | |
| Si le débat tourne en rond, c'est parce qu'il est basé sur de mauvaises fondations, à savoir l'interprétation des chiffres par Que Choisir. Forcément le journal essaie de se faire mousser en proposant une interprétation faussée des résultats et un classement qui n'est as ce qu'il prétend être. Mais il ne faut pas tomber dans ce piège. Exemple: le parking de disneyland est jugé cher pour 8€, mais pas celui du Parc Astérix pour 7€. Mais cette étude ne veut pas rien dire, bien au contraire. Les chiffres sont pertinents, c'est l'analyse qui en est faite qui, à coup de vulgarisations hâtives, d'extrapolations improbables et d'abus de langages douteux, fait perdre leur sens aux chiffres.
Ce qu'il faut retenir de cet article, c'est le taux général de satisfaction (et le découpage plus fin par catégorie) . Est-ce que les gens sont contents en sortant du parc? ou est-ce que les gens ne sont pas contents? et sur quels points?
Râler en disant que ces résultats ne sont pas représentatifs parce qu'ils ne prennent pas en compte les attentes initiales des consommateurs, c'est enfoncer des portes ouvertes: de telles études ne prennent jamais en compte les attentes initiales des consommateurs pour la simple raison que l'influence de ces attentes n'est pas quantifiable... Il n'en reste pas moins que les chiffres en sont pas dénués de sens.
Ce qui compte c'est si le parc a accompli sa mission, s'il a donné au consommateur ce à quoi il pouvait raisonnablement s'attendre après avoir été touché par une ou plusieurs campagnes marketing. Un parc insatisfaisant sera un parc qui promet plus qu'il n'offre. Cet article affirme trouver les meilleurs parcs, mais c'est un abus de langage classique des enquêtes de satisfaction. Il faut en réalité plus prendre ca comme un classement de l'adéquation entre l'offre réelle du parc (sur tous les points cités) et ce à quoi le visiteur s'attend en venant. Lors d'une campagne marketing, un contrat implicite est créé entre le parc et le visiteur potentiel. En venant dans le parc, le visiteur remplit sa part du contrat. Ensuite, ca n'est qu'une question de savoir si de son coté le parc remplit sa part du contrat et donne au visiteur ce à quoi il s'attendait ou pas.
Donc voilà, c'est un fait, c'est prouvé, le Puy du Fou, le Pal ou Nigloland remplissent très bien leur contrat. Ils donnent ce à quoi les gens s'attendent raisonnablement pour le prix qu'ils ont payé. C'est moins le cas du Parc Astérix ou de Disneyland Paris. C'est un fait, c'est une étude d'opinion, et ma foi, si vous n'êtes pas d'accord, ca ne change rien, c'est ce que pense le panel d'interrogés il n'y a aucun biais là dessous.
Si les attentes des visiteurs sont grandes pour Disney (et donc un taux de satsifaction relativement bas au regard de ces attentes), il ne peut y avoir que deux responsables. Le marketing qui fixe des objectifs trop hauts, et/ou les opérations qui n'arrivent pas à atteindre le niveau de qualité marketé. Au final il y a donc un décalage entre ce qui est vendu et l'offre réelle, et c'est ce décalage qui est sanctionné dans cette étude, le reste n'est qu'une fois de plus de la part de Que Choisir qu'une extrapolation maladroite des résultats pour tenter de les rendre plus intéressants qu'ils ne le sont... |
| | | | Mr.Freddy
Inscrit le : 05 Juil 2007
Messages : 1749
| | Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 19:25 | |
| | J'ai relu l'enquête pour me faire une idée, mais nulle part il n'est expliqué comment a été faite cette étude. Auprès de qui ? Dans quelles conditions ? Est-ce qu'ils 'agit d'un sondage réalisé auprès d'un échantillon représentatif ou bien d'une enquête auprès uniquement des lecteurs de Que choisir ? |
| | | | olimonn
Inscrit le : 21 Oct 2007
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| | Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 19:40 | |
| | Citation: | | Après traitement des 8073 questionnaires qui nous ont été retournés, voir protocole p.40 |
Il ne te reste plus qu'à aller voir à la page 40
edit: l'article newsparcs indique que l'enquète est réalisée aurpès des lecteurs, comme quoi en lisant bien le post du début du sujet, on peut apprendre de grandes choses... |
| | | | Mr.Freddy
Inscrit le : 05 Juil 2007
Messages : 1749
| | Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 20:38 | |
| J'avais bien repéré ces deux infos, c'était pour être sûr (au cas où Newsparc aurait fait une interprétation un peu rapide). En tout cas, si c'est fait uniquement auprès des lecteurs de Que choisir, ça relativise énormément la portée de l'enquête, les abonnés de ce type de publication étant portés avant tout sur le prix plus qu'autre chose. C'est un peu come si on faisait un sondage sur les meilleurs films de l'année auprès des lecteurs de Télérama et de Télé 7 jours, on n'obtiendra pas les mêmes réponses...
Ensuite, il aurait été intéressant de connaître le nombre de gens ayant répondu pour chaque parc. Car, forcément, vu leur fréquentation, des parcs comme Le Pal n'on pas dû avoir des centaines de réponses, alors que Disney en a probablement eu plusieurs milliers. En terme de représentativité, ça change beaucoup. Bref, cette enquête n'est représentative de rien du tout et ne peut être utilisée comme la démonstration que disney n'est pas ceci ou est moins bien que cela...
Allez, maintenant, les Jollyroger & Co, vous pouvez me fusiller en m'accusant de mauvaise foi
N'empêche, je pense que mon analyse n'est pas fausse...
Dernière édition par Mr.Freddy le Sam 19 Juil - 23:05, édité 1 fois |
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