| | QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français | |
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olimonn
Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 110
| Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 22:42 | |
| Boh, Newsparcs c'est assez sérieux comme site, c'est pas pour rien que les parcs leurs envoient des infos en exclu... C'est pas un bête site de fans...
Sinon pour répondre au sujet: Le puy du fou en journée complète (avec cinéscénie) c'est 43€ et il arrive quand même en première place. L'argument du prix est donc caduc. Idem pour le parc astérix qui est bien cher également.
Pour les statistiques de fréquentation, au contraire, le cas de Disneyland est le plus représentatif puisque si l'on suit ton raisonnement c'est celui qui a recu le plus de votes, donc ses faibles chiffres de satisfaction sont d'autant plus préoccupants.
Donc si effectivement des parcs comme le pal ou nigloland ont potentiellement eu de la chance (et encore sur un total de 8000 personnes je pense que chaque parc a eu un panel assez représentatif de visiteurs), le classement entre le puy du fou, astérix et disney est donc bien valable, mais si je suis en désaccord avec l'ordre entre astérix et disney par exemple.
Et puis même si les sondés font partie d'une catégorie de personnes plus sensible au rapport qualité prix, il faut quand même signaler que le billet 1 jour un parc chez DLRP est le billet d'entrée à un parc le plus cher au monde, et donc que le rapport qualité prix de DLRP part d'office avec un handicap (et qu'on ne me sorte pas l'argument des e-tickets moins chers, ou des offres hotels, tous les grands parcs proposent ce genre d'offres également). Et puis franchement? Quelle part de la population n'est pas sensible au prix? On parle d'une dépense de 80€ par visiteur (parcs, hotels, DV)... La part de la classe aisée qui gagne plus de 4000€ par mois? Je doute que ca change grand chose à l'affaire sur la fréquentation française de Disney...
Bref, je ne suis pas d'accord avec toi sur ton analyse, à part quelques doutes (légers) sur la représentativité de parcs comme Niglo ou Le Pal. Cependant, curieusement, les seuls parcs dont le classement te pose problème sont ceux qui sont placés au dessus de Disney... Des problèmes à accepter la non-suprématie de ta souris chérie?  |
|  | | Mr.Freddy
Inscrit le : 05 Juil 2007 Messages : 1749
| Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 23:15 | |
| | Quand je disais que ce topic tourne en rond. D'un même argument, on arrive à des conclusions opposées. Je pense que c'est plus la peine, de toute façon chacun campera sur ses positions. |
|  | | Konrad

 Age : 23 Inscrit le : 05 Juil 2007 Messages : 1012 Localisation : Las Vegas
| Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 23:21 | |
| Le mieux, à mon avis, serait d'écrire directement à QC, et de leur demander le pourquoi du comment. _________________ "Konrad! Faîtes attention où vous mettez les pieds... -Je mets les pieds où j'veux... Et c'est souvent dans la gueule!" http://konrad.canalblog.com/ |
|  | | Disney Planner

 Age : 39 Inscrit le : 05 Juil 2007 Messages : 451 Localisation : Marseille
| Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 23:25 | |
| | olimonn a écrit: | Des problèmes à accepter la non-suprématie de ta souris chérie?  |
Je crois qu'effectivement le noeud du problème se situe à ce niveau là  _________________ Thierry La magie... pas à pas
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|  | | Mr.Freddy
Inscrit le : 05 Juil 2007 Messages : 1749
| Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Sam 19 Juil - 23:41 | |
| | Citation: |
| olimonn a écrit: | Des problèmes à accepter la non-suprématie de ta souris chérie?  |
Je crois qu'effectivement le noeud du problème se situe à ce niveau là  _________________
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C'est ce type de réflexion à la con qui rend ce débat stérile. Si on ne pense pas comme vous, c'est qu'on a forcément des problmes à admettre ceci ou cela... On a encore le droit de penser ce qu'on veut et de ne pas être d'accord avec vous, non ? |
|  | | olimonn
Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 110
| Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Dim 20 Juil - 0:16 | |
| Ben oui, bien sûr, je trouve juste ton avis très subjectif et non basé sur des faits établis, raison pour laquelle en partant d'un même fait objectif, nous arrivons à des conclusions différentes. Tu as le droit d'avoir ton avis, en toute subjectivité. Le problème c'est qu'analyser subjectivement des données pour en tirer une conclusion présentée comme objective, c'est génant. Pour ma part j'estime au vu des données avoir livré l'analyse la plus objective possible, mais si tu penses que la tienne est meilleure, c'est ton droit, mais je ne peux m'empècher de penser que ton analyse est basée sur beaucoup de suppositions non fondées et non quantifiées, et qui t'arrangent bien...
Après c'est ton droit d'avoir ton analyse ou ton avis sur la qualité de ce sondage, je me contente d'exprimer le ressenti que mon analyse n'a pas pour but de démontrer un point ou un autre (d'ailleurs je ne suis pas personnellement d'accord avec certains résultats de cette enquête, mais ca n'influe pas mon raisonnement), elle s'efforce de prendre les faits tels qu'ils sont et d'en tirer quelque chose de valable. Alors que la tienne est biaisée dès le début, par le fait que tu ne peux pas concevoir que le pal ou nigloland soient source plus de satisfaction relative que Disney. D'où d'autre suppositions absolument infondées sur la nature du lectorat de Que Choisir, sur la taille et la représentativité du panel de sondés de certains parcs, sur les politiques de prix d'entrées...
Ce que je veux dire c'est qu'avec de telles suppositions on peut faire dire n'importe quoi à n'importe quels chiffres. Et que si tu as le droit d'exprimer ton avis et ta subjectivité, faire passer cet avis subjectif pour une analyse objective je ne peux pas m'empêcher de trouver ca trompeur, donc génant.
edit: Au final je crois que tu prends cette enquète pour ce qu'elle n'est pas. C'est une enquête Que Choisir, destinée à ses lecteurs, faite par ces lecteurs, qui sont magré tout représentatifs d'une certaine classe de la population francaise qui jette quand même un oeil à ce qu'elle dépense.
Il est bien évidemment qu'une telle enquête menée sur les membres de DCP donnerait des résultats différents, mais ces résultats seraient-ils intéressants? Là cette enquête montre clairement que pour des gens normaux faisant un petit peu gaffe à comment ils dépensent leurs sous, Disney est soit survendu (réputation, marketing, presse, bouche à oreille), soit que la partie opérationnelle du parc n'arrive pas à suivre, soit les deux. Et qu'en tout cas il existe un décalage entre ce que le guest attend, et ce qu'il vit réellement. Décalage qui est source de frustration chez un nombre plus important de visiteurs chez Disney que chez les parcs situés plus haut dans le classement, et ca c'est intéressant et pertinent!
Dernière édition par olimonn le Dim 20 Juil - 0:34, édité 1 fois |
|  | | Disney Planner

 Age : 39 Inscrit le : 05 Juil 2007 Messages : 451 Localisation : Marseille
| Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Dim 20 Juil - 0:18 | |
| | Mr.Freddy a écrit: | | C'est ce type de réflexion à la con qui rend ce débat stérile. Si on ne pense pas comme vous, c'est qu'on a forcément des problmes à admettre ceci ou cela... On a encore le droit de penser ce qu'on veut et de ne pas être d'accord avec vous, non ? |
Bon déjà pour commencer, je ne fais jamais de réflexion à la con !!
Ensuite, je dois bien avouer que je suis totalement ignare en ce qui concerne DLRP et c'est surtout en observateur (passionné) que j'ai suivi les débats en lisant les arguments des uns et des autres. Mais il faut bien dire ce qui est.. tu donnes beaucoup l'impression de vouloir chercher des excuses au mauvais classement de Disney. Un coup c'est la non représentativité du panel interrogé, un coup c'est la dette... Et si tout simplement, les prestations réellement offertes n'étaient pas à la hauteur du matraquage marketing intensif qu'on a subi ces derniers mois à l'occasion du 15ème anniversaire notamment ? Peut-être penses tu que toutes les promesses sont tenues... mais est-il si dur d'admettre qu'un nombre conséquent de personnes ne pensent pas comme toi ? Les chiffres sont les chiffres et les réfuter systématiquement quand ils ne vont pas dans ton sens, c'est quand même un peu de la mauvaise foi non ? D'où ma réflexion "à la con" car j'ai vraiment le sentiment que ce qui te gène vraiment c'est que Disney ne soit pas leader en terme de satisfaction clientèle... _________________ Thierry La magie... pas à pas
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|  | | Mr.Freddy
Inscrit le : 05 Juil 2007 Messages : 1749
| Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Dim 20 Juil - 0:34 | |
| | Citation: | | Les chiffres sont les chiffres |
Bah non, justement, les chiffres ne sont pas les chiffres. Il ne s'agit en rien d'un sondage scientifique réalisé avec un pannel représentatif. Comme je l'ai dit, interroge les lecteurs de Télérama sur le meilleur film de l'année et puis ceux de télé 7 jours et tu n'obtiendras pas la même chose. L'un a-t-il raison, l'autre tort ? Non, c'est une question de goût. Cela dit, est-ce que Télérama est plus représentatif de la population ou bien ne serait-ce pas Télé 7 jours ? Là est la vraie question. Et un magazine comme Que choisir n'est représentatif que d'une partie de la population - celle des consommateurs actifs et prêts généralement à râler sur tout, en particiculier sur les grandes multinationales et encore plus si elles sont américaines . Et, comme on l'a déjà écrit, cette enquête miniminise l'essentiel (les attractions, la thématisations) au profit d'autres éléments auxquels elle accorde une place disproportionnées par rapport à l'ensemble de l'expérience vécue par le guest. Est-ce que le fait que le parking est gratuit au Pal fait que l'expérience du visiteur y sera meilleure qu'à DLP ? En plus, comme Grandmath l'a souligné, on voit que le parc Astérix est bien noté pour son parking... alors qu'il n'est qu'un euro moins cher, c'est la preuve que cette enquête n'est pas crédible. Et, une fois de plus, je respecterais totalement un sondage qui mettrait par exemple EP devant Disney. Ce n'est pas mon avis personnel, mais je comprendrais parfaitement que des gens préfèrent EP à Disney. Mais là, on parle quand même d'un parc comme Le Pal qui se classe largement au-dessus de Disney. ça n'a évidemment aucun sens, il faut quand même l'admettre... Je ne dénigre en rien le pal, mais il doit être pris pour ce qu'il est. Pour le reste, cette fois, c'était vraiment mon dernier mot. A chacun son avis et bonne nuit ! |
|  | | dj-teq

Inscrit le : 31 Oct 2007 Messages : 505
| |  | | olimonn
Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 110
| Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Dim 20 Juil - 0:48 | |
| Mais c'est pas une question de préférence!
C'est une question d'attentes et de satisfaction de ces attentes.Ca n'a rien à voir avec un pseudo concept de qualité absolue d'un parc comme tu sembles le comprendre depuis le début. Cette étude ne peut en aucun cas donner un classement absolu de la qualité des parcs d'attractions, c'est simplement impossible, puisqu'il n'existe pas de critères objectifs quantifiables pour l'exprimer, si Que Choisir l'affirme, c'est un mensonge ou un abus de langage, je l'ai déjà dit. Ce classement indique la satisfaction des visiteurs par rapport à la réputation de chaque parc. Punkt schluss. Si les visiteurs n'attendent pas grand chose du Pal en y venant et en ressortent ravis, alors Le Pal a mieux rempli sa mission que Disneyland Paris ou les guests viennent avec des attentes trop grandes et en repartent déçus. Je ne comprends pas ce qui est inconcevable là dedans...
| Citation: | | ça n'a évidemment aucun sens, il faut quand même l'admettre... |
Au final cette phrase suffit, effectivement c'est ton avis, mais ca n'est pas une analyse. Ca n'est pas parce qu'un résultat semble ne pas avoir de sens qu'il n'est pas vrai. Avec des raisonnements comme ca on serait passé à coté de beaucoup de découvertes scientifiques majeures 
Dernière édition par olimonn le Dim 20 Juil - 9:16, édité 1 fois |
|  | | Disney Planner

 Age : 39 Inscrit le : 05 Juil 2007 Messages : 451 Localisation : Marseille
| Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Dim 20 Juil - 0:56 | |
| | Mr.Freddy a écrit: | | Bah non, justement, les chiffres ne sont pas les chiffres. Il ne s'agit en rien d'un sondage scientifique réalisé avec un pannel représentatif. Comme je l'ai dit, interroge les lecteurs de Télérama sur le meilleur film de l'année et puis ceux de télé 7 jours et tu n'obtiendras pas la même chose. L'un a-t-il raison, l'autre tort ? Non, c'est une question de goût. |
Tout à fait d'accord avec l'avis précédent mais il est tard et je n'ai pas très envie de poursuivre cette polémique pour l'instant. Allez... je t'offre un verre et on fait la paix  _________________ Thierry La magie... pas à pas
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|  | | Jollyroger

 Age : 32 Inscrit le : 05 Juil 2007 Messages : 275 Localisation : Tortuga bay
| Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Dim 20 Juil - 2:34 | |
| Allé champagne pour tout le monde ^^
Olimonn je te rejoins à 100%
Freddy, je n'ai rien contre toi, c’est juste que je te trouve pas très objectif, sans doute à cause de la place qu'occupe DLP dans cette liste que tu trouves injuste, mais encore une fois les critères choisis pour l'enquête parlent d'eux même ... comme les publications des comptes d'EDSA qui sont facile à mettre en parallèle avec ceux d'autres parcs ... Qui y voit une progression significative à part ceux qui boivent la propagande Karlholtzienne ? ==> personne, y’a qu’a voir l’intérêt porté sur le titre … Mais ce n'est pas l'expérience Disney en tant que telle qui est comparée et jugée. L'enquête de QC c’est une parmi d'autres ... il en sort plusieurs tout les ans qui sortent toujours à peu près les mêmes résultats.
Cette passion que tu as, qui te permet de minimiser les problèmes de DLP jusqu'a ne plus les voir est tout à ton honneur ... je t'envierai presque. lol
Moi je pense que DLP doit d'urgence se secouer sérieusement les plumes pour donner aux guests ce qu'ils attendent d'un parc Disney, se remettre un peu en question au lieu de communiquer avec tellement d'arogance sur des chiffres et des résultats qui restent mauvais, à des années lumières de ce qu’ils devraient être.
Pour conclure … j’ai passé la soirée dans le parc ce soir que j’ai trouvé plutôt vide pour un samedi. J'avais presque envie de prendre une photos du CM que j'ai vu adossé contre un mur les mains dans les poches en train de discuter avec ses potes tranquilos, et de la file d'attente de Space remplie de détritus ... Space sans musique évidement, avec la moitié des effets HS, qui vibrait tellement que je me suis (encore) éclaté le genoux ... Heureusement qu'EP n'a pas plagié la maintenance de Space pour l'Eurosat (lol) … et dans PM le CM qui envoi la stretch sans speal à part « mettez vous au milieu » … et cette CM a l’embarquement qui hurle « Allez Avancez viiiite !!!! » alors qu’on était même pas 10 dans le couloir … Même moi elle a réussit à me choquer celle la, « qu’est ce que c’est cette hystérique » j’ai entendu de first timer près de moi …
…Sinon j’ai diné à Main street, avec la lumière dans market street c’était magique, j’ai croisé un CM sympa à emporium qui rangeait son étalage de pins en s’amusant … j’ai adoré la remise à neuf du plafond de la stretch à PM, j’avais jamais aussi bien vu le pendu J … La fanti comme d’hab c’était magique, même si je n’ai pas eu le temps de la regarder en entier.
Bien que je sois un habitué … je pense que je me comporte en guest moyen … qui est toujours subjugué par la magie du lieu, mais qui attend chez Disney un autre niveau d’accueil, d’entretien, d’hospitalité ect…
Bon allé j’en reste la … à la tienne et sans rancune
Jolly |
|  | | dj-teq

Inscrit le : 31 Oct 2007 Messages : 505
| |  | | olimonn
Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 110
| Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Dim 20 Juil - 11:24 | |
| Je crois qu'il faut laisser La Rouquine répondre à cette remarque  |
|  | | gregzzz
Age : 29 Inscrit le : 12 Juil 2007 Messages : 864 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Dim 20 Juil - 11:47 | |
| Je soutiens de plus en plus ce genre d'avis. Entendons-nous bien, pour moi EP est encore loin d'arriver à la cheville de DLRP, même si j'aime beaucoup de parc.
Mais le séjour que je viens de passer chez Mickey me conforte dans une certaine idée.
Peu importe ce que peuvent dire les fans, DLRP n'est plus ce qu'il fût à ses débuts et les bourdes commises à répétition deviennent innacceptables, pour un parc de ce standing. Des bourdes en terme de gestion, de qualité, d'hôtelerie, d'accueil,...
Je suis un fan de la vieille école, et sans doute un peu plus dur que d'autres... Mais les guests "lambda" qui m'accompagnaient ont également bien remarqué cette baisse de qualité...
Alors faut arrêter de dire que Disney fait tout mieux que tout le monde. J'en serais le premier ravi. Mais ce n'est plus le cas. Et l'argument comme quoi de toute façon le guest lambda ne remarque rien de ces bourdes, c'est totalement faux. Je l'ai expérimenté, et cette enquête, en quelque sorte, le prouve également, même si la méthode est plus que discutable. |
|  | | Jollyroger

 Age : 32 Inscrit le : 05 Juil 2007 Messages : 275 Localisation : Tortuga bay
| Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Dim 20 Juil - 13:57 | |
| | dj-teq a écrit: | | En même temps à PM on va pas être aussi acceuillant que dans le reste des attractions dans le parc. Sinon gros décalage par rappot au lieu |
retourne vite réviser ... |
|  | | Maureen

 Age : 23 Inscrit le : 17 Oct 2007 Messages : 236 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Dim 20 Juil - 16:00 | |
| Cet article me fait bien rire, pour moi c'est un simple témoin du chauvinisme français. Le Puy du Fou pourquoi pas, l'aspect culturel bien Français le justifie presque à mes yeux, moins. Mais comme Grandmath l'a dit, et je pense comme lui, les sondés semblent être locaux ... Cela m'etonnerais que les sondés aient eu l'occasion de tout comparer ...
Alors peut être que le nombre de visiteurs, la foule qu'il y a a dlrp jouent en sa defaveur pour la satisfaction des visiteurs, les prix font qu'ils n'ont peut etre pas l'occasion d'y retourner aussi souvent, mais la thématisation est pour moi loin très loin devant celles des autres parcs.
Et peu importe les chiffres de que choisir, qui pour moi est comme SOS Racisme, toujours là pour souligner ce qui ne vas pas jamais pour féliciter ou donner unbon point pour les choses qui vont bien; si le resort était si peu satisfaisant, son chiffre ne serait pas en augmentation, ni son nombre de visiteurs etc ...
Alors peut être que moins de Français y vont, mais pour moi ça restera toujours du à ce sentiment d'anti americanisation" de la france ... _________________ Rêve ta vie en couleurs, c'est le secret du Bonheur ^^ ! IMPORTANT! Je cherche 8 filleuls avant novembre ! MP moi svp
Maureen sur Flickr, c'est là : http://www.flickr.com/photos/maureen_aee/sets/ Maureen sur Facebook, c'est là :http://www.facebook.com/profile.php?id=1075129710&hiq=maureen Maureen sur MySpace, c'est là :http://www.myspace.com/maureen_aee |
|  | | olimonn
Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 110
| Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Dim 20 Juil - 16:15 | |
| | Maureen a écrit: | | Cet article me fait bien rire, pour moi c'est un simple témoin du chauvinisme français. Le Puy du Fou pourquoi pas, l'aspect culturel bien Français le justifie presque à mes yeux, moins. Mais comme Grandmath l'a dit, et je pense comme lui, les sondés semblent être locaux ... Cela m'etonnerais que les sondés aient eu l'occasion de tout comparer ... |
Je ne vois pas en quoi le nombre de parcs fait est important. On parle ici de savoir si les gens sont contents en sortant d'un parc ou pas. Dans cette équation il n'entre nulle part que tel parc est meilleur qu'un autre. Il n'est pas demandé aux gens de comparer, mais de dire s'ils ont aimé séparément tel ou tel parc. On leur demande à la sortie de Nigloland s'ils sont satisfait. Pas si c'est mieux que Disney. Ca n'a juste rien à voir. Idem en sortant de Disney, on leur demande s'ils sont satisfaits, pas si Disney est mieux de Nigloland, ou que le puy du fou.
Ce qui compte dans cette étude, c'est pas si le parc est "bien" ou pas. C'est si les gens qui en sortent en sortent en ayant l'impression de s'être fait arnarquer par rapport aux pubs qu'ils avaient vu et au prix qu'ils ont payé. Et ce que montre cette étude, c'est que plus de gens pensent se faire arnaquer à Disneyland qu'au Puy du Fou ou qu'au Pal, ou qu'à Nigloland. Mais cette étude aurait très bien pu être menée séparément pour chacun des parcs elle aurait donné le même résultat.
Bref, je ne vois pas en quoi le nombre de parcs testés par les sondés a à voir avec la validité des chiffres donnés par cette étude. L'analyse qu'en fait Que Choisir est invalide, je crois que tout le monde est d'accord sur ce point, mais les chiffres en eux même sont pertinents si on n'essaie pas de leur en faire dire plus que ce qu'ils disent... |
|  | | Mr.Freddy
Inscrit le : 05 Juil 2007 Messages : 1749
| Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Dim 20 Juil - 16:33 | |
| Merde, je suis plus tout seul, d'autres personnes se ralient à mon avis. Mon dieu, Jollyriger, Olimon, Exoste, vous ne commencez pas à vous sentir trop seuls  |
|  | | olimonn
Inscrit le : 21 Oct 2007 Messages : 110
| Sujet: Re: QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français Dim 20 Juil - 16:46 | |
| En quoi le fait que d'autres personnes pensent comme toi rend ton avis plus valable? Galilée était le seul à penser que le soleil ne tournait pas autour de la Terre, avait-il tort pour autant?
A méditer. Pour ma part j'ai dit ce que j'avais à dire, comme précisé dans le topic des plagiats, si vous ne voulez pas voir les choses comme elles sont, il serait malpoli de ma part de continuer à essayer de vous en convaincre. Vous êtes heureux dans vos convictions, je vous y laisse. |
|  | | | QUE CHOISIR note les parcs d'attractions français | |
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