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| | Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ? | |
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| 2011 : Ouverture d'un Las Vegas au nord de l'espagne (objectif 25 millions de visiteurs), votre sentiment ? | | Mon dieu c'est la fin de DLRP, je déménage en espagne moi ! | | 0% | [ 2 ] | | Disney va perdre sa place de n°1 européen et en souffrira mais restera LA destination magique européenne. | | 8% | [ 25 ] | | Las Vegas... Disneyland... Les 2 fonctionnent aux USA, pourquoi pas en Europe ? Quitte à faire perdre le place de n°1 à Disney sans pour autant le mettre en faillite. | | 34% | [ 107 ] | | Je ne crois pas du tout au succes de ce projet espagnol. 25 millions de visiteurs et puis quoi encore ? Disney restera Numéro 1 et ce pour longtemps ! | | 57% | [ 178 ] |
| | Total des votes : 312 | | |
| | Auteur | Message |
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Grandmath Admin

Nombre de messages: 4381 Age: 29 Date d'inscription: 03/07/2007
 | Sujet: Re: Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ? Jeu 17 Jan - 14:11 | |
| Las Vegas est à 1h d'avion de Disneyland Californie et à 3h environ de la Floride. Quel est l'impact concurrentiel de ce mastodonte face aux Resorts Disney? Quasi nul. J'imagine qu'il en sera de même pour Dlrp. Par contre pour les autres parcs de loisirs de la région, et en particuliers ceux qui ont une vocation "resort" sans avoir la touche Disney (ex: Port Aventura) ça risque d'être la douche froide. Sauf si le projet attire en masse des touristes qui visiteront les autres parcs espagnols... |
|  | | poka
Nombre de messages: 24 Age: 27 Date d'inscription: 06/07/2007
 | Sujet: Re: Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ? Jeu 17 Jan - 20:50 | |
| Rappelons aussi que les gens ne vont pas à Disneyland sans raison.. c'est aussi parceque c'est "Disney'... et ça restera toujours au top, juste grace à ce nom là... Après, à eux de gérer la concurrence! ca peut entrainer d'améliorer le parc vraiment! mais le tuer? j'y crois pas une seconde! |
|  | | dcrazyplayer

Nombre de messages: 35 Age: 24 Localisation: Caen Date d'inscription: 11/01/2008
 | Sujet: Re: Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ? Ven 18 Jan - 10:56 | |
| Je reste généralement dans l'ombre mais là vous oubliez un détail important concernant ce projet : son emplacement. Rappelez vous dans les années 85-86 pourquoi disney préferai la france plutôt que l'espagne ? Marne la vallée est au centre de l'europe (d'après disney) ! sans compter que le tourisme en espagne n'est que saisonnier car en dehors de l'été, il sera très difficile de ramener du monde jusque la bas ! De plus, en annonçant 25millions de visiteurs je suppose que c'est le chiffre pour que ce projet soit rentable (au même titre que 17 million pour DLRP) or je doute franchement qu'il y est 25millions de personne en europe ayant un revenu assez élevé pour se permettre de passer une semaine dans ce complexe. Pour rappel, quand disney à fait des études de marché, il se sont aperçu que pendant la zone morte, l'espagne attirerait env 6 millions de personne alors que marne la vallée en attirerai 11 million car la belgique et l'allemagne sont à côté et que le tunnel sous la manche facilitait grandement l'arrivé des anglais. Sérieusement, je pense que ce projet est vouer à l'échec ou bien est trop surestimé. L'europe dévellopé (anglais, allemands, belge ...) est trop éloigné, la france à du mal à payer ses courses alors claquer 2000 € dans ce complexe j'y crois pas, et dans les pays méditérannéens seuls les riches pétroliers pourront se permmettre de s'offrir un séjour la bas. Sans oublier que las vegas, les gosses s'en tape et seront toujours attiré par disney ce qui suppose donc que la majorité des personnes allant la bas, seront surement des couples sans enfants : imaginer des allemands modeste tenir des gosses pendant je ne sais combien d'heure de voyage ou payer plus pour le transport (avion) pour aller la bas, je doute que ça marche ... |
|  | | Mvogue

Nombre de messages: 18 Date d'inscription: 08/10/2007
 | Sujet: Re: Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ? Ven 18 Jan - 22:08 | |
| Je pense que Gran Scala aura un impact sur Disneyland, il ne faut pas oublier que plusieurs parcs d'attractions sont prévus et j'ai vu les projets c'est énorme (tant au niveau des décors que pour les attractions elles même), tout le monde n'est pas attiré par Disney et je pense que les parents n'hésiteront pas à aller dans un endroit où eux aussi peuvent s'amuser (avec les machines a sous par exemple) tout en vivant une experience familialle avec les parcs. De plus à par les enfants les gens sont, je pense,de plus en plus attirés par les sensations fortes ce qui pourrait faire du mal a disney si ils décident de miser sur les attractions a sensations. |
|  | | Animland

Nombre de messages: 178 Localisation: Grasse Date d'inscription: 03/11/2007
 | Sujet: Re: Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ? Mer 23 Jan - 2:49 | |
| Le projet est énorme certe, mais DLRP fera à peu près la même taille au final. De plus les personnages Disney sont uniques et inégalables, mais s'est vrai que cela que Gran Scala deviendra un concurent par le biais des parcs à tèmes. De plus l'Espagne possède un ensoleillement exéptionnel. La concurence cela a du bon? où en serait WDW aujourd'hui sans Universal en face et cela même s'il réalise moins d'entrées. Si vous regarder le projet de Gran Scala dans sa globalité, vous vous apercevrez qu'il à un air de famille avec le projet d'EPCOT tel que l'avait vu WALT DISNEY "copier mais jamais égaler ". |
|  | | J-Sora

Nombre de messages: 910 Age: 26 Localisation: Sannomiya/Paris Date d'inscription: 08/01/2008
 | Sujet: Re: Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ? Mer 23 Jan - 3:03 | |
| C est totalement different,deux monde bien unique.Un Las Vegas,ca vise plutot des adultes et non des gamins.Disney restera toujours aussi bien et attirera toujours autant les gens aimant la magie  .Je ne me fais aucun souci sur ca  . _________________ Ie Bann,chikusho nandemonai.Chotto matte kuso........ Nakunai Doremon/NMU/Nitro Microphone Underground from Nihon/Shibuya KOKO TOKYO*SANNOMIYA
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|  | | Armageddindon

Nombre de messages: 60 Age: 25 Localisation: Belgique Date d'inscription: 30/11/2007
 | |  | | dk
Nombre de messages: 171 Date d'inscription: 07/07/2007
 | Sujet: Re: Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ? Dim 10 Fév - 21:47 | |
| moais je sais pas, il faudra voir. il faut voir quels genre de parc d attractions vont ouvrir la bas? vous avez des idees ? et de toute maniere, il y a aussi le fait que les europeens sont plus attires par le tourisme culturelle. je ne les vois pas passer 1 semaine de vacance la bas sachant qu il n y aura rien de vrai. la plage est assez loin. regardez les europeens qui vont a WDW, ils ne restent pas qu a WDW, ils en profitent pour visiter les alentours. c est pareil a DLRP, les guests ne restent pas 4 nuits... donc c est a voir, que pensez vous de ma reflexion? seb _________________  |
|  | | Damien

Nombre de messages: 126 Age: 35 Localisation: Haute Vienne Date d'inscription: 17/12/2007
 | Sujet: Re: Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ? Dim 10 Fév - 22:54 | |
| Pour te repondre Dk (seb), je pense que tout comme le "vrai" las vegas, cette destination peut etre une destination "fun" de quelques jours. Las vegas en tant que tel il n'y a rien à part des hotels casinos somptueux, des boutiques, des spectables ; j'ai envie de dire c'est un grand parc parc d'attractions pour adultes. Malgré tout il faut bien 3/4 jours pour en faire le tour et encore faut pas trainer. Las vegas tu peux l inclure dans une visite des grands parcs americains et vu que c'est tres proche de la californie, comme le suggere Grandmath en profiter pour rendre vsite à Mickey à disneyland californie. Alors ce Grand Scala peut devenir une nouvelle destination, mais pas en conccurence avec notre merveilleux disneyland, c'est pas le meme type de loisir à mon sens. |
|  | | masmiles2

Nombre de messages: 252 Age: 42 Localisation: Espagne Date d'inscription: 26/07/2007
 | Sujet: Re: Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ? Lun 11 Fév - 11:25 | |
| | dk a écrit: | c est pareil a DLRP, les guests ne restent pas 4 nuits... donc c est a voir, que pensez vous de ma reflexion? seb |
Heuuuuuuu, ben pour nous c'est normalment 4 nuits minimun. Et c'est pareil pour tous les espagnols que j'envois là bas ?????????? |
|  | | masmiles2

Nombre de messages: 252 Age: 42 Localisation: Espagne Date d'inscription: 26/07/2007
 | Sujet: Re: Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ? Lun 11 Fév - 11:35 | |
| Je vien de lire l'info et, habitant l'aragon je doit te dire que je ne sais pas d'ou ils sorte l'info mais c'est absolument faux. 1 personne de chaque 6 dépandante au jeux !!!!!!!!!!! Ben, je dois ne connaitre que les autres 5 !!!!!!! C'est vrais qu'il y a des ecologiste que ne sont pas d'accord, mais c'est un position qu'il ont toujours avec les gros projets. Rien de neuf! Donc je pense que ça va avoir un impact minimun. Hier ont a eu une interview très interesante sur le journal "Heraldo de Aragón" (journal principal de la région), elle est ici. Le representant du project anonce qu'il ont l'argent necesaire pour aboutir le project (je n'en croit pas un mot ;-) ) et quil sont en train d'avoir des negotiation pour un quatrième parc de loisir. |
|  | | soldier
Nombre de messages: 297 Age: 28 Date d'inscription: 25/08/2007
 | Sujet: Re: Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ? Lun 11 Fév - 11:40 | |
| faut savoir des ptits trucs avant de débiner ce super projet - ce n'est pas le meme public visé du tout, là ce sera des adultes pour les jeux d'argent donc plus nombreux... sauf s'ils développent comme à las vegas un casino pour enfants où on gagne des peluches - le cout de la vie en espagne est dérisoire comparé à celui en france, la vie y est nettement moins cher qu'ici... donc mieux - le climat y est nettement plus clément, doux et chaud et surtout plus ensoleillé moi je suis pourt à 100%, serais le premier à délaisser le monde gnangan ( et ô combien dangereux par bien des valeurs qu'il véhicule )de disney pour les machines à sous nettement plus lucratives pour nous jeunes adultes célibataires hi hi hi _________________  |
|  | | masmiles2

Nombre de messages: 252 Age: 42 Localisation: Espagne Date d'inscription: 26/07/2007
 | Sujet: Re: Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ? Lun 11 Fév - 11:47 | |
| | soldier a écrit: | - le cout de la vie en espagne est dérisoire comparé à celui en france, la vie y est nettement moins cher qu'ici... donc mieux - le climat y est nettement plus clément, doux et chaud et surtout plus ensoleillé
moi je suis pourt à 100%, serais le premier à délaisser le monde gnangan de disney pour les machines à sous nettement plus lucratives pour nous jeunes adultes célibataires hi hi hi |
1) Je suis d'accord mais maintenant il n'y a plus de grandes diferences. Avant l'euro pour moi un resto a Paris ou Dlrp etait trop cher. Je n'allais jamais dans un service a table a Disneyland. Maintenant, a chaque voyage ont va a Inventions et je trouve que le prix est très correct. Peut être que l'alcohol est encore beaucoup moin cher en Espagne (mais je crois que ça va pas durer longtemps). 2) Ok, mais j'habite a quelques kilomètres du projet et ce matin il y avait -3 degrées. Donc, oublier l'idée que toute l'Espagne c'est du soleil et des plages! |
|  | | soldier
Nombre de messages: 297 Age: 28 Date d'inscription: 25/08/2007
 | Sujet: Re: Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ? Lun 11 Fév - 12:00 | |
| pour le climat je parle en général sur l'année... j'ai pas parlé de plage ou quoi que ce soit, où as tu vu ca?, c un climat méditerrannéen ... plus chaud que notre tempéré à paris, plus clément... tu manges au restau chez disney toi? ben tu dois etre grandement riche alors, moi je ne peux pas y mettre les pieds tellement les prix sont atroces... ca me fait tourner de l'oeil... sinon pour le prix de la vie je peux te donner un petit exemple parmi tant d'autres valables today car cela me touche en partie en fait lol j'achete des figurines que je suis obligé de faire importer du japon car nettement moins cher... en france ces figurines coutent 40 euros minimum en espagne, les memes figurines, coutent 25 euros en moyenne pourquoi ce fossé? à cause du cout de la vie la bas moindre et donc un pouvoir d'achat inférieur au nôtre, mais tout à fait convenable pour les prix pratiqués dans ce pays... ct qu'un exemple... j'ai vu un reportage de gens qui n'hésitent pas à croiser la frontiere pour y faire leurs achats également ... pourquoi? parce que chez nous, on nous prend pour des gros pigeons bien gras lol _________________  |
|  | | masmiles2

Nombre de messages: 252 Age: 42 Localisation: Espagne Date d'inscription: 26/07/2007
 | Sujet: Re: Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ? Lun 11 Fév - 12:56 | |
| Comme j'avais dit, j'habite tout près du project Gran Scala (moins de 100 kilomètres). A l'Aragon nous n'avons pas de climat mediterranéens, c'est plutot continental. Nous avons des hivers très longs et il fait très froid. La nuit on est normalment en dessous de zero (même en dessous de -10 degrée). Nous avons des étés très courts et il fait très chaux. On est trés courament au dessus de 40 degrées. Chez moi, a peine le chauffage est off, je dois mêtre la clim (içi l'air conditioné est loins d'être un luxe). Nous n'avons pas de printemps ni d'automne. Je ne suis pas riche mais, franchemente, je trouve les prix del resto a Dlrp très correct. Ok, en Espagne tu peut trouver des formule pour 10 Euros très correctes mais pas dans un parc d'attractions. Et si tu bouffe a la carte dans un resto, c'est facilment 35 ou 45 Euros (voir même plus), donc avec nos salaires c'est franchement très cher. A Dlrp, je peux aller au Agrabah (c'est super) ou au Plaza Gardens pour moin de 25 euros est c'est un prix vraiment correct si tu regarde le cadre, la nourriture, etc... Le mois dernier ont a essayé le brunch du Steauhouse et c'etait sublime! Coupe de champagne a l'arrivé, buffet a volonté de grande qualité, boisson incluse (méme champagne ou vin très correct), café. Le tout dans un cadre magnifique et avec le plus des personnages. Et le tout pour 32 Euros! (avec la reduction Actionaire, encore mieux...27 Euros!) Franchement, je doute que je puisse trouver mieux içi en Espagne (a Port Aventura, je suis sur que non!) Et non, Je ne suis pas riche. Je trouve un menú plutot a 11 Euros beaucoups plus cher! Mais enfin, je crois que nous partons en HS! ;-) |
|  | | cypher22

Nombre de messages: 404 Age: 29 Localisation: Paris Date d'inscription: 27/12/2007
 | Sujet: Re: Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ? Lun 11 Fév - 14:14 | |
| Y a 2 options : - soit ils sont victimes d'hallucinations collectives, parce que construire 5 parcs à thème et espérer 25M de visiteurs annuels, c'est... délirant ? Sachant qu'un parc Disney attire environs 15M de visiteurs max, ils ont intérêt à avoir des attrcations et des licences extremement fortes !! et nous resortir Spyland, le projet annoncé à Valence, à Dubai, à Paris, maintenant en Espagne et bientôt sur Mars, c'est pas franchement ouf comme soutien ! - soit ils en font des tonnes, pour espérer pouvoir construire le quart de ce qu'ils disent Donc je ne me fais aucun souci pour Disney, et j'attends de voir sans trop d'espoir (en même temps, suivre ce projet est une source perpétuelle d'amusement !) |
|  | | sevenkenz

Nombre de messages: 103 Age: 34 Localisation: lille Date d'inscription: 04/07/2007
 | Sujet: Re: Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ? Lun 11 Fév - 14:26 | |
| Pour ma part je ne pense pas que sa changera beaucoup pour disney! Paris reste quand meme la 1 er destination europeenne! et Paris fait tjrs rever les touriste du monde entier! donc la strategie Disney proche paris, moi je pense que c'ete le meilleur choix! Apres on lisant les commentaires de chacun,je ne pense pas que le las vegas euro jouera sur le coter saisonnier de l'espagne! le tourisme a beaucoup evoluer!et la facon d'etre du touriste aussi! on parle beaucoup de probleme de pouvoir d'achat! mais pour la saison d'ete 2008 les ventes et resa on decoller en janvier!! PLUS 20% de resa par rapport a janvier 2007! Je pense qu'il est difficile de donner son avis! le seul coter qui penche pour leur projet, sera le coter NOUVO!! c'est tout! Donc je ne crains pas trop pour la suite de disney! et puis comme dans tout produit de conso, c'est la concurrence qui pousse chacun a evoluer! et a s'ameliorer!! Voila mon point de vu  |
|  | | Xander

Nombre de messages: 80 Age: 28 Localisation: Bruxelles, Belgique Date d'inscription: 10/08/2007
 | Sujet: La concurrence... Lun 12 Mai - 14:32 | |
| La concurrence ne se porte pas nécessairement bien...comme par exemple... La maquette de l'un des 32 casinos prévus sur le complexe de Gran Scala, dans le désert d'Aragon. Crédits photo : (DR) Le projet de gigantesque complexe de loisirs prend du retard en raison d'un désaccord entre son promoteur et le gouvernement d'Aragon.La cérémonie de la première pierre du plus grand complexe de loisirs européen n'aura pas lieu comme prévu en septembre. Situé dans le désert de l'Aragon entre Saragosse et Barcelone, Gran Scala (qui signifie «grande échelle» en espagnol) est calibré pour accueillir 25 millions de personnes par an. Son seul véritable concurrent, Disneyland Paris, a mis quinze ans pour arriver à accueillir 15 millions de visiteurs, après 6 milliards d'euros d'investissements. Sauf que le parc de Mickey est bien réel, alors que Gran Scala est encore très virtuel. Pour l'instant, ce projet titanesque n'existe que dans ces images en trois dimensions présentées devant un parterre de 1 000 invités au palais du gouvernement d'Aragon en décembre. Le vice-président de la région autonome, José Angel Biel, s'était alors engagé à «poser la première pierre de Gran Scala au lendemain de la fermeture de l'exposition universelle de Saragosse à la mi-septembre». Il aura du mal à tenir sa promesse. Promoteur du projet, le consortium ILD (créé par les casinos français Tranchant, le constructeur australien de machines à sous Aristocrat, les assurances du Moyen-Orient UFA et le promoteur immobilier libanais Europtima) n'a toujours pas acheté les terrains sur lesquels doit s'élever Gran Scala. Un prix acceptable«L'acquisition des terrains est plus compliquée que prévu, explique au Figaro Sébastien Tranchant, l'un des trois directeurs généraux du consortium International Leisure Development (ILD). Nous sommes en phase de négociation finale avec les 80 propriétaires du site que nous avons retenu. Le projet devrait être retardé de deux à quatre mois, mais il n'est absolument pas remis en cause.» ILD a fini par trouver les 1 700 hectares sur les 2 000 dont il a besoin à un prix acceptable. «Le prix du terrain oscille désormais entre 6 000 et 9 000 euros l'hectare, soit deux fois moins cher que lors de la présentation du premier site», ajoute Sébastien Tranchant. Désormais, c'est au gouvernement d'Aragon qu'ILD achète ces terrains. «Nous n'exproprierons pas les propriétaires des 300 hectares restants tant que les associés d'ILD n'auront pas réglé les 1 700 hectares dont ils ont obtenu la promesse de vente» , indique-t-on au gouvernement de l'Aragon, qui compte bien que le projet se concrétise. De son côté, ILD veut être sûr d'être propriétaire de la totalité des 2 000 hectares convoités pour commencer à faire les premiers chèques. Ce qui suppose que le gouvernement engage les procédures d'expropriation. Pour preuve de sa bonne foi, ILD met en avant une caution bancaire de 20 millions d'euros dont il va informer le gouvernement aragonais. Un premier grain de sable qui ne sera peut-être pas le seul dans un projet d'une telle ampleur. La cérémonie de la première pierre du plus grand complexe de loisirs européen n'aura pas lieu comme prévu en septembre. Situé dans le désert de l'Aragon entre Saragosse et Barcelone, Gran Scala (qui signifie grande échelle en espagnol) est calibré pour accueillir 25 millions de personnes par an. Son seul véritable concurrent, Disneyland Paris, a mis 15 ans pour arriver à accueillir 15 millions de visiteurs après 6 milliards d'euros d'investissements. Sauf que le parc de Mickey est bien réel alors que Gran Scala est encore très virtuel. Pour l'instant ce projet titanesque n'existe que dans ces images en trois dimensions présentées devant un parterre de 1 000 invités au palais du gouvernement d'Aragon en décembre. Le vice-président de la région autonome, José Angel Biel, s'était alors engagé à «poser la première pierre de Gran Scala au lendemain de la fermeture de l'exposition universelle de Saragosse à la mi-septembre». Il aura du mal à tenir sa promesse. Promoteur du projet, le consortium ILD (créé par les casinos français Tranchant, le constructeur australien de machines à sous Aristocrat, les assurances du Moyen-Orient UFA, et le promoteur immobilier libanais Europtima) n'a toujours pas acheté les terrains sur lesquels doit s'élever Gran Scala. Dixit le figaro |
|  | | Timoram

Nombre de messages: 1973 Age: 14 Localisation: Dans ma chambre, une crêpe à la crème caramel au beurre salé à la main Date d'inscription: 16/09/2007
 | Sujet: Re: Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ? Mar 13 Mai - 11:15 | |
| Chouette ! Plein de mauvaises nouvelles pour le Gran Scala ! On a encore un sursit pour amener le maximum de monde possible... _________________  Envie de jouer avec les éclairages du Château ? Par icitte ! |
|  | | Mr.Freddy
Nombre de messages: 3413 Date d'inscription: 05/07/2007
 | Sujet: Re: Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ? Mar 13 Mai - 11:20 | |
| De toute façon, on l'a déjà dit, les deux projets ne visent pas spécialement la même clientèle. Et d'un point de vue personnel, je ne crois pas une seconde que ce projet sortira de terre, en tout cas sous la forme décrite. On commence à le voir maintenant. Les premiers retards débutent déjà. C'est toujours comme ça. Combien de projets démentiels ne nous a-t-on pas annoncé sans jamais les voir ? Où est le parc Universal qui était prévu à côté de Port Aventura ? Sans parler d'EuroDisney, dont les studios Disney MGM Europe étaient prévus à l'origine pour 1995 ! Il n'y a pas de raison que Grand Scala ne soit pas épargné par ce type de déconvenue. |
|  | | | | Gran Scala, Las Vegas espagnol: Le début de la fin de DLRP ? | |
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