| Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? |    |
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| Que pensez-vous des espaces fumeurs? | | Je fume, je ne suis pas d'accord. | | 8% | [ 39 ] | | Je fume, je suis d'accord. | | 11% | [ 49 ] | | Je ne fume pas, je suis d'accord. | | 69% | [ 300 ] | | Je ne fume pas, je ne suis pas d'accord. | | 10% | [ 46 ] |
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Kyril
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 |  Sujet: Re: Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous?  Dim 16 Mar - 16:43 | |
| | Jollyroger a écrit: | le bon vieil argument de la liberté du fumeur, qu'il faut préserver par principe car c'est une atteinte à la liberté individuelle ... et on nous sert ça sur le plateau du nazisme et des camps de la mort !!! et les modos laissent passer ça ... navrant !
Heureusement il n'y a pas comme tu le suggères Kyril ... que des faibles d'esprit sur ce forum ... qui n'occulterons pas largument principal à l'origine de toutes les lois anti-tabac : la liberté du non-fumeur
Non fumeur qui as droit de choisir de se préserver d'un cancer des poumons ... ou de ne pas chlinguer la cloppe tout simplement, c'est un minimum car la libertée et le respect des autres sa passe d'abord par là.
C'est également le droit de DLP de ne plus vouloir depenser des fortunes en retraitement et ramassage des megots, car je pense que la raison profonde de cette interdiction de fumer à DLP il ne faut pas la chercher ailleurs.
Ce que tu appelles "atteinte aux libertés" moi j'appelle ça progrès de la société et épanouissement de la liberté des non fumeurs qui heureusement sont majoritaires.
Jolly |
Jollyroger, je n’ai ici aucunement fait référence au nazisme ou aux camps de la mort ! Où ai-je parlé de ça ? Quand je parle de totalitarisme il n’y pas besoin d’aller jusque dans ces extrêmes pour en trouver ! Ne crie pas au loup quand je suis resté mesuré dans mes propos.
Par ailleurs je ne suggère pas non plus qu’il n’y a que des faibles d’esprits sur ce forum sinon je ne le lirais pas et prendrais encore moins la peine d’y poster. Logique il me semble.
Ce que j’appelle « atteinte aux libertés » c’est une mesure (interdire les fumeurs en extérieur de façon manichéenne) qui n’améliore en rien la santé des non fumeurs en apportant une stigmatisation et une contrainte aux autres. Quant aux mégots, c’est toujours le problème de l’éducation, quelle différence avec les papiers par terre etc. ? L’humain est un porc, que ce soit avec des papiers gras, des mégots, des couches culottes (histoire vécue…) ou de la nourriture… Rien n’y changera à part l’éducation.
Ce qui me dérange surtout dans la teneur de ces réactions c’est l’opposition faite entre deux « groupes ». C’est les méchants fumeurs contre les gentils non fumeurs…
Et bien non ! Ce n’est pas comme ça que ça marche, il y a des cons partout ! Des ayatollahs de l’anti-tabac aux abrutis qui fument à hauteur de hanche pendant les parades… Il y en a pour tout le monde.
Ce que je demande c’est un petit peu de réflexion de fond sur le sujet, concrètement et le plus objectivement possible, que va apporter cette nouvelle restriction ?
- Plus de cigarette pendant les parades. C’est déjà interdit il me semble ?
- Plus de cigarette dans les bars et restaurants. Déjà interdit…
- Plus de cigarette dans les files d’attentes. Déjà interdit…
- Plus de mégots en dehors des zones fumeur. Est-ce que ça changera quelque chose par rapport aux chewing-gums et aux papiers ? J’en doute.
- La santé des non fumeurs. Elle est très importante et à juste titre. Mais est-elle améliorée ou protégée par cette nouvelle restriction ? Non, ce n’est pas une vague odeur de fumée qui va faire quoi que ce soit à nos poumons !
- L’odeur sur les vêtements ? De toutes mes journées sur le resort la seule odeur sur mes vêtements était celle de graillon, pas celle de la clope de quelques fumeurs en plein air.
- Les risques de brulures pour les petits. Le seul argument à peu près défendable… Si on se force à oublier que ce n’est pas le fumeur qui cause ce risque mais le « fumeur con ». Après c’est une question de choix, punir tout le monde en les mettant tous dans le même sac ou être juste !
Et je t’en supplie Jollyroger arrête de raccourcir mes posts ou résumer des nuances qui, une fois réarrangés, sont très loin du sens que je leur ai donné.
Quand est-ce que tu m’emmènes pour un vol non fumeur au dessus du resort ? :-)
@+
Kyril |
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Emie
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| | Sujet: Re: Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? Dim 16 Mar - 16:47 | |
| | Kyril a écrit: | - Plus de cigarette pendant les parades. C’est déjà interdit il me semble ?
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Absolument pas interdit! Et de toutes facons, impossible à mettre en place et à faire respecter sans les "zones fumeurs" attendues pour la 1er avril.
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Kyril
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| | Sujet: Re: Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? Dim 16 Mar - 16:54 | |
| | missjoliefille a écrit: | | Kyril a écrit: | - Plus de cigarette pendant les parades. C’est déjà interdit il me semble ?
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Absolument pas interdit! Et de toutes facons, impossible à mettre en place et à faire respecter sans les "zones fumeurs" attendues pour la 1er avril. |
Pardon, je croyais que ça l'était. Mais le bon sens ne le dicte-t-il pas ? Quand je fumais, il ne me serait pas passé par la tête de fumer au milieu d'une telle concentration de gens et surtout d'enfants. Non pas que je les apprécie particulièrement, mais ils sont les plus exposés. J'ai seulement souvenir d'une fois où je me suis éloigné de mon groupe qui assistait à la parade, pour aller fumer en retrait dans les culs de sac entre les arcades.
@+
Kyril |
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Emie
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| | Sujet: Re: Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? Dim 16 Mar - 17:07 | |
| | Kyril a écrit: | Pardon, je croyais que ça l'était. Mais le bon sens ne le dicte-t-il pas ? Quand je fumais, il ne me serait pas passé par la tête de fumer au milieu d'une telle concentration de gens et surtout d'enfants. Non pas que je les apprécie particulièrement, mais ils sont les plus exposés. J'ai seulement souvenir d'une fois où je me suis éloigné de mon groupe qui assistait à la parade, pour aller fumer en retrait dans les culs de sac entre les arcades.
@+
Kyril |
Le problème c'est que tout le monde n'a pas de bon sens, et il y en a beaucoup qui ne pensent qu'à eux! Les gens ne respectent pas les règles alors s'il n'y en a même pas... c'est pour ça qu'il aura fallu attendre 2008 pour que l'interdiction de fumer dans les files d'attente soit respectée (et encore... pas toujours!) alors qu'elle est une règle à Disneyland Paris depuis 1992 !
C'est aussi pour ça qu'aujourd'hui je suis pour qu'on ne laisse plus rien passer pour les fumeurs, honnêtement et ça n'engage que moi, je veux qu'on les parquent dans des zones, qu'on les regarde comme des aliens (comme aux USA) pour toutes les fois où j'ai demandé à un fumeur d'eteindre sa cigarette dans une file et où on m'a envoyé sur les roses!
Jetez moi toutes les pierres que vous voudrez, en attendant je sais que je ne suis pas la seule à le penser et à vouloir ces zones non pas pour une question de santé, d'enfants ou autres mais tout simplement pour "embêter" les fumeurs! (Pour ne pas être vulgaire)
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Kyril
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| | Sujet: Re: Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? Dim 16 Mar - 17:28 | |
| | missjoliefille a écrit: |
C'est aussi pour ça qu'aujourd'hui je suis pour qu'on ne laisse plus rien passer pour les fumeurs, honnêtement et ça n'engage que moi, je veux qu'on les parquent dans des zones, qu'on les regarde comme des aliens (comme aux USA) pour toutes les fois où j'ai demandé à un fumeur d'eteindre sa cigarette dans une file et où on m'a envoyé sur les roses!
Jetez moi toutes les pierres que vous voudrez, en attendant je sais que je ne suis pas la seule à le penser et à vouloir ces zones non pas pour une question de santé, d'enfants ou autres mais tout simplement pour "embêter" les fumeurs! (Pour ne pas être vulgaire) |
Tu viens de me donner raison en deux phrases. Être juste n'est pas se venger. Et encore moins d'une fraction sur un ensemble ! Et le fait de ne pas être la seule à le penser n'arrange rien, bien au contraire. Aller dans le mur seul ou en groupe fera la même chose : bam ! Le bruit et les retombées seront juste plus forts en groupe. C'est le plus bel exemple de populisme que j'ai pu voir sur ce topic, ça me fait vraiment très peur. Tu te rends compte de ce que tu dis ? Où est la limite après ?
Les fumeurs que tu as croisé dans les files d'attentes ne sont pas représentatifs de l'ensemble car seuls des cons fumeraient dans ces endroits. Les fumeurs respectueux des files d'attentes, ceux qui s'abstiennent d'enfumer les gens collés à eux dans une queue tu les mets dans le même sac !
Alors je te remercie, chapeau bas, tu viens de valider tout mon argumentaire en deux coups de cuillère à pot, tu es même allée au delà ! J'aurais cherché un exemple, je n'en aurais pas trouvé de meilleur.
@+
Kyril
Dernière édition par Kyril le Dim 16 Mar - 17:42, édité 1 fois |
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Picsou$
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Localisation : Gentilly (Val de Marne)
| | Sujet: Re: Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? Dim 16 Mar - 17:34 | |
| Il existe tellement de moyen palliatif à la cigarette (gomme à macher, patch, etc..) que je ne comprends pas les gens qui fument dans les files d'attentes à proximité des enfants et surtout quand ceux sont les leurs. On ne vas pas à Disney tous les jours (sauf les CM IoI) alors je pense que l'on peux faire un effort surtout envers les enfants. Si il faut en arriver à la solution des zones fumeurs alors il n'y a pas à hésiter vu que le tabagisme passif est avéré.
Une Cabine fumeur à l'interieur d'un tipi indien, cela pourrait parfaitement s'integrer au paysage IoI, il faut quand même penser au fumeur respectué de la loi. Bon Courage a eux, cela ne doit pas être facile tous les jours IoI |
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Nino Di Carpaccio
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| | Sujet: Re: Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? Dim 16 Mar - 17:50 | |
| Mais pourquoi autant de blabla pour un peu de fumée dans les narines ?
Si seulement il y avait que la cigarette qui polluait, si seulement... |
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Miouk
Age : 28
Inscrit le : 15 Nov 2007
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| | Sujet: Re: Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? Dim 16 Mar - 19:35 | |
| Je trouve l'argument de dire que la cigarette à l'air libre est moins nocive que la pollution assez fallacieuse. Ce n'est pas parce que à l'air libre c'est moins nocif qu'il est recevable de laisser les autres en pâtir.
Le lieu est un parc d'attraction et une zone de pollution mineure. Les voitures sont éloignées et garées et il n'y a pas d'industrie rejetant des gaz polluants près du parc.
De fait la pollution que l'on peut subir dans le parc n'est dû en très grande partie par la fumée des fumeurs et respecter les quelques heures d'air pur qu'ont dans le parc les personnes subissant déjà la pollution toute la semaine me semble justifier complètement le bien fondé de la création de ces zones.
Cependant et malgré tout les discours lus au-dessus il me semble qu'un point a été oublié.
Nous ne sommes pas en droit de remettre en question l'existence et la jsutififcation d ela création de ces zones. Le parc est une propriété privée et de ce fait les dirigeants sont en droit de faire ce qu'ils veulent.
Ils ont décidé de bannir la cigarette en dehors de zones désignées pour les tolérer et il n'appartient à personne de contester cette décision.
L'entrée dans le parc implique pour tous l'acceptation pour tous du règlement dans son intégralité sous peine d'expulsion.
C'est aussi simple que ça et il n'y a pas à argumenter sur ce sujet dans le cas de Disneyland Resort Paris.
Nous ne parlons pas de la rue ou de ce qui se passe en ville mais bien de l'interdiction arbitraire et assumée d'une société de loisir à l'intérieur de sa propriété et nous sommes tenus obligatoirement de nous y tenir que cela plaise ou pas.
Quant à mon opinion sur ce sujet elle n'a pas droit au chapitre même si cette nouvelle me ravit. Et je ne jetterais surtout pas la pierre à missjoliefille. |
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Bastia 33
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| | Sujet: Re: Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? Dim 16 Mar - 19:50 | |
| voila les nouveaux plans avec emplacements fumeurs
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Emie
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| | Sujet: Re: Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? Dim 16 Mar - 19:53 | |
| Vu comme ça, je trouve qu'il y en a relativement peu!
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gregzzz
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| | Sujet: Re: Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? Dim 16 Mar - 20:06 | |
| | Miouk a écrit: | Je trouve l'argument de dire que la cigarette à l'air libre est moins nocive que la pollution assez fallacieuse. Ce n'est pas parce que à l'air libre c'est moins nocif qu'il est recevable de laisser les autres en pâtir.
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Soutenir que l'on peut attraper un cancer du poumon en suivant 5 minutes un fumeur dans la rue relève d'une mauvaise foi assez identique à celle dont on accuse sans arrêt les fumeurs... La preuve que les grands manitous de la pensée unique peuvent faire avaler n'importe quoi à n'importe qui.
Maintenant entendons nous bien: je suis POUR les différentes mesures qui ont pu être prises par nos dirigeants comme l'interdiction de fumer dans les lieux publics... Mais cette haine organisée et violente envers les fumeurs me fout la gerbe désolé.
Si la cigarette est dangereuse: il faut l'interdire et ne pas se faire des millions d'€ en taxes chaque année et puis après faire la morale aux gens. |
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Dash
Modérateur
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| | Sujet: Re: Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? Dim 16 Mar - 20:37 | |
| | missjoliefille a écrit: | | Kyril a écrit: | - Plus de cigarette pendant les parades. C’est déjà interdit il me semble ?
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Absolument pas interdit! Et de toutes facons, impossible à mettre en place et à faire respecter sans les "zones fumeurs" attendues pour la 1er avril. |
Si, si, il est bien interdit de fumer lors de la parade. Mais ce n'est forcément pas vraiment appliqué...
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Tu viens, Abu... rentrons chez nous. |
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Campañia
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| | Sujet: Re: Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? Dim 16 Mar - 20:55 | |
| J'espère que les "enclos" pour fumeurs seront bien assez grands car il y'en a vraiment peu, quand je vois l'affluence actuelle je me dis que ça va être une catastrophe mais bon nous verrons bien! En interne on en a toujours pas entendu parlé, et j'ai encore du mal à imaginer le flicage permanent et usant, c'est une loi qui va passer d'abord sous forme de test ou définitive?
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naissou77
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| | Sujet: Re: Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? Dim 16 Mar - 20:59 | |
| Aie aie aie :s vu comme cela, en effet, j'ai l'impression qu'il va y avoir vraiment très peu d'espaces fumeurs :s je pense qu'il faudrait qu'il y en ait plus pour que cette règle ait une chance d'être respectée ...
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le_philo
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| | Sujet: Re: Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? Dim 16 Mar - 21:07 | |
| Pour moi,je pense que c'est une bonne idée de mettre des espaces fumeur dans les 2 parcs a thèmes.
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*kalinka*
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| | Sujet: Re: Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? Dim 16 Mar - 21:11 | |
| Une petite annecdote par rapport au fumeurs dans le parc:
séjour l'année dernière en aout : mon fils c'est fait brulé a l'épaule (évidemment il n'avait pas de pull) par quelqu'un qui marchait vite et qui ne l'avait pas vu!!!
Je vous dis pas la tête de mon fils en larme... il a pas compris ce qui lui arrivait et moi non plus sur le coup...
Jusqu'a ce que je vois la trace sur son bras et la personne a côté qui faisait semblant d'avoir rien vu...
Résultat un cloque et des larmes, rien de bien grave en soi.
Juste je me dis que s'il l'avait pris dans l'oeil ça aurait été autre chose.
Donc limiter la cigarette dans certain endroit je comprend que ça emmerde les fumeurs ( et je sais ce que c'est car j'ai arrêté de fumer il y a peu, et je commencais a être gêné de fumer "en public" ) mais en même temps un accident est vite arrivé ( même si ça doit être rare).
Délimiter des espaces précis pour les fumeurs est une solution "entre deux" et je pense que c'est une bonne idée. |
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Moskito
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| | Sujet: Re: Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? Dim 16 Mar - 21:30 | |
| Personnellement je suis 100% pour l’interdiction de fumer dans les restaurants, les files d’attentes, devant la parade sa me parait le minimum de savoir vivre de la part d’un fumeur ! Malheureusement beaucoup ne le respectent pas ce qui est bien dommage…
Mais par contre de l’interdire dans TOUT le parc même les endroits à l’air libre qui n’embête personne, je trouve ça abusif ! Le tabac n’est pas interdit dans la rue à ce que je sache ? Si le fumeur respecte un minimum tous ceux qui l’entourent il n’y a aucun problème…
Moi la grosse question que je me pose c’est comment franchement expliquer à quelqu’un qu’il n’a pas le droit de fumer alors qu’il est à l’extérieur ? Je dis bon courage aux Cms car là ils en auront plus que besoin
| missjoliefille a écrit: |
C'est aussi pour ça qu'aujourd'hui je suis pour qu'on ne laisse plus rien passer pour les fumeurs, honnêtement et ça n'engage que moi, je veux qu'on les parquent dans des zones, qu'on les regarde comme des aliens (comme aux USA) pour toutes les fois où j'ai demandé à un fumeur d'eteindre sa cigarette dans une file et où on m'a envoyé sur les roses!
Jetez moi toutes les pierres que vous voudrez, en attendant je sais que je ne suis pas la seule à le penser et à vouloir ces zones non pas pour une question de santé, d'enfants ou autres mais tout simplement pour "embêter" les fumeurs! (Pour ne pas être vulgaire) |
Missjoliefille, je suis choquée par tes propos… je ne vois pas pourquoi les fumeurs devraient être regarder comme des aliens et qu’en plus on devrait les enbeter pour le plaisir, je trouve sa pathétique comme façon de penser, tous les fumeurs ne sont pas des gros cons qui fument dans les fils d’attentes et qui empestent tous leurs entourage, c’est un peu ridicule de mettre tout le monde dans le même sac… tous les gens qui boivent aussi ils faut les mettre dans un enclos et les regarder en se foutant de leurs gueules ? Non désolé ton raisonnement (si raisonnement il y a !) me dépasse !
Je comprends tous ceux qui sont heureux que le parc devienne non fumeurs pour la question de leur confort personnel , mais de là à dire que c’est bien uniquement pour « embeter » les fumeurs… mouais
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Moskito est sympa en 2008! |
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gregzzz
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| | Sujet: Re: Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? Dim 16 Mar - 21:56 | |
| | missjoliefille a écrit: |
Jetez moi toutes les pierres que vous voudrez, en attendant je sais que je ne suis pas la seule à le penser et à vouloir ces zones non pas pour une question de santé, d'enfants ou autres mais tout simplement pour "embêter" les fumeurs! (Pour ne pas être vulgaire) |
Tu confirmes exactement ce que je me tue à dire depuis quelques posts...
Je préfère croire que tu es manipulée parce que sinon cela voudrait dire que tu es complètement idiote! Mais je ne le pense pas... du moins je l'espère... |
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le_philo
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| | Sujet: Re: Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? Dim 16 Mar - 22:07 | |
| Je pense qu'il serait d'usage d'interdire de fumer dans l'ensemble du parc. 
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HTH2004
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| | Sujet: Re: Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? Dim 16 Mar - 22:13 | |
| | naissou77 a écrit: | | Aie aie aie :s vu comme cela, en effet, j'ai l'impression qu'il va y avoir vraiment très peu d'espaces fumeurs :s je pense qu'il faudrait qu'il y en ait plus pour que cette règle ait une chance d'être respectée ... |
Ah bon?! Et bien, en France les fumeurs ont eux de la chançe car dans le Disneyland Park en Californie il y à que 3 espaces fumeurs (contre les 10 ici à Paris) et 4 sur leur deuxieme parc (et la nous sommes egalitaires en sachent que leur Disney's California Adventure Park est le double de grand que notre Walt Disney Studios Park...)
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Désolé pour mes erreurs mais je ne suis pas Français. |
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| Les parcs non-fumeurs: qu'en pensez vous? | |
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